Mah... a me piacerebbe tantissimo iniziare una discussione seria su un tema a me caro: l'autocostruzione di un diffusore.emulatore ha scritto: ven 21 giu 2019, 8:52 Bonariamente ho sempre ironizzato su Filippo e sul suo post da 21 pagine (spero si sia capito e spero non mi abbia mai frainteso) ma, ammetto che se non fosse stato per il suo post sulle Telefunken probabilmente, negli ultimi mesi, avremmo avuto davvero poca roba da leggere.
Inizialo pure, io ti seguoGianfranco ha scritto: ven 21 giu 2019, 9:53Mah... a me piacerebbe tantissimo iniziare una discussione seria su un tema a me caro: l'autocostruzione di un diffusore.emulatore ha scritto: ven 21 giu 2019, 8:52 Bonariamente ho sempre ironizzato su Filippo e sul suo post da 21 pagine (spero si sia capito e spero non mi abbia mai frainteso) ma, ammetto che se non fosse stato per il suo post sulle Telefunken probabilmente, negli ultimi mesi, avremmo avuto davvero poca roba da leggere.
Il problema è che mi sembra di camminare sulle uova...
Non è cos' facile...
Gianfranco ha scritto: ven 21 giu 2019, 10:19Non è cos' facile...
Cerco di spiegarmi. Ci sono diversi modi per approcciarsi al tema di questo forum.
Una volta appurato che quello che viene scritto qui è vero si aprono due strade, ci si prende un impiantino tutto Grundig e con pochi euro si vive felici, oppure ci si rivolge a Massimo e si assembla un impianto LT vivendo ancora più felici.
Poi ci sono quelli come me, che vogliono capire sperimentando.
Ora, parlo esclusivamente per me, nel tempo ho capito che non ho l'intelligenza, la costanza, la competenza, il tempo, la fortuna ecc... per comprendere il/i fenomeni che stanno alla base del CCI.
Allo stesso tempo mi appassiona la ricerca ed il constatare che fenomeni, apparentemente inspiegabili, si verificano in determinate condizioni. Gioco e imparo, è un bel passatempo.
Per rendermi più comprensibile faccio un esempio, ho lavorato per oltre 3 anni su un PC che doveva essere ben suonante raggiungendo un buon risultato. Quando pensavo di aver compreso più o meno tutto quello che serviva per farlo suonare correttamente ho deciso di smontarlo e riassemblarlo per appagare anche il mio senso estetico. Beh... la magia è andata persa. Ho provato a ripristinare la precedente configurazione ma non ha più suonato come prima. Evidentemente avevo capito meno di quanto pensassi. Ho speso altri due anni per far suonare il Douself e mi guardo bene dal commettere lo stesso errore... non lo tocco più manco se mi pagano.
Il succo di tutto il discorso è che potevo benissimo tenermi un full Grundig o un LT ma non mi sarei 'anche' divertito. Non ho la capacità di assemblare un ampli che suoni come un Grundig, ci ho provato, quindi uso ancora il V7000.
Sulle casse invece, penso, che si possa spaziare maggiormente. Il mio obiettivo è mettere da parte il vintage, dove possibile, cercando di preservare il più possibile la sonorità che apprezzo.
Non so a quanti possa interessare questo tipo di approccio...
C'avrei pure un'altra cosa per la testa, ma è più difficoltoso e più costoso trovare quello che mi serve.....se ne parla più in là.... forse.emulatore ha scritto: ven 21 giu 2019, 8:52 Boh, secondo me ultimamente ci sono troppi post di denuncia, complotti, scenari hi-end sci-fi post-apocalittici e pochi contenuti tecnici davvero interessanti.
Prendetevi (anzi, pardòn, PRENDIAMOCI) meno sul serio.
Bonariamente ho sempre ironizzato su Filippo e sul suo post da 21 pagine (spero si sia capito e spero non mi abbia mai frainteso) ma, ammetto che se non fosse stato per il suo post sulle Telefunken probabilmente, negli ultimi mesi, avremmo avuto davvero poca roba da leggere.
Non è un rimprovero eh, non mi interessa nemmeno farlo ci mancherebbe.
Vuole solo essere una critica, spero costruttiva, per parlare piuttosto di musica e audio che in fondo sono le cose che più ci piacciono, no?
Si potrebbe iniziare facendo una piccola lista delle cose da fare adottando alcuni accorgimenti presenti sui diffusori grundig, tipo:Gianfranco ha scritto: ven 21 giu 2019, 10:19Non è cos' facile...
Cerco di spiegarmi. Ci sono diversi modi per approcciarsi al tema di questo forum.
Una volta appurato che quello che viene scritto qui è vero si aprono due strade, ci si prende un impiantino tutto Grundig e con pochi euro si vive felici, oppure ci si rivolge a Massimo e si assembla un impianto LT vivendo ancora più felici.
Poi ci sono quelli come me, che vogliono capire sperimentando.
Ora, parlo esclusivamente per me, nel tempo ho capito che non ho l'intelligenza, la costanza, la competenza, il tempo, la fortuna ecc... per comprendere il/i fenomeni che stanno alla base del CCI.
Allo stesso tempo mi appassiona la ricerca ed il constatare che fenomeni, apparentemente inspiegabili, si verificano in determinate condizioni. Gioco e imparo, è un bel passatempo.
Per rendermi più comprensibile faccio un esempio, ho lavorato per oltre 3 anni su un PC che doveva essere ben suonante raggiungendo un buon risultato. Quando pensavo di aver compreso più o meno tutto quello che serviva per farlo suonare correttamente ho deciso di smontarlo e riassemblarlo per appagare anche il mio senso estetico. Beh... la magia è andata persa. Ho provato a ripristinare la precedente configurazione ma non ha più suonato come prima. Evidentemente avevo capito meno di quanto pensassi. Ho speso altri due anni per far suonare il Douself e mi guardo bene dal commettere lo stesso errore... non lo tocco più manco se mi pagano.
Il succo di tutto il discorso è che potevo benissimo tenermi un full Grundig o un LT ma non mi sarei 'anche' divertito. Non ho la capacità di assemblare un ampli che suoni come un Grundig, ci ho provato, quindi uso ancora il V7000.
Sulle casse invece, penso, che si possa spaziare maggiormente. Il mio obiettivo è mettere da parte il vintage, dove possibile, cercando di preservare il più possibile la sonorità che apprezzo.
Non so a quanti possa interessare questo tipo di approccio...
Perchè non è casa mia e non so quanto possa far piacere a Massimo. Per questo parlavo di uova...
SE suonassero come le 850ap perché no?Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 12:47 Io invece sono convinto di un'altra strada da percorrere sulle casse, molto più semplice......
Altoparlanti fullrange vecchio tipo in configurazione MTM senza crossover.....con gli altoparlanti giusti per me non c'è n'è per nessuno......senza inutili complicazioni.....
Per me possono suonare anche meglio..... sicuramente meglio per immagine.Gianfranco ha scritto: ven 21 giu 2019, 12:49SE suonassero come le 850ap perché no?Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 12:47 Io invece sono convinto di un'altra strada da percorrere sulle casse, molto più semplice......
Altoparlanti fullrange vecchio tipo in configurazione MTM senza crossover.....con gli altoparlanti giusti per me non c'è n'è per nessuno......senza inutili complicazioni.....
Filippo, penso di avere qualche anno più di te, di cose ne ho viste e sentite... Permettimi di dubitarne.Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 12:52 Per me possono suonare anche meglio..... sicuramente meglio per immagine.
Non immaginate cosa possono dare sul medio alto. Con gli altoparlanti giusti pure sul basso.
Si, il rumore rosa va bene o, ancora meglio, uno sweep sinusoidale 20-20khz.Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 13:04 Devo provare.....cosa dovrei mettere come sorgente, un file audio che riproduce tutte le frequenze in progressione?
Sul medio alto.......sul basso invece dubito io che possa essere una misura appena mediocre.....Gianfranco ha scritto: ven 21 giu 2019, 13:01Filippo, penso di avere qualche anno più di te, di cose ne ho viste e sentite... Permettimi di dubitarne.Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 12:52 Per me possono suonare anche meglio..... sicuramente meglio per immagine.
Non immaginate cosa possono dare sul medio alto. Con gli altoparlanti giusti pure sul basso.
Fai una prova utilizzando lo smartphone come strumento di misura. Rumore rosa e usa l'app Audizr. Poi posta il risultato. Non sarà preciso al 100% ma una idea della curva che stai ascoltando ce la possiamo fare.
Fidati, è sufficiente per capire cosa si sta ascoltando.emulatore ha scritto: ven 21 giu 2019, 13:31 Sul medio alto.......sul basso invece dubito io che possa essere una misura appena mediocre.....
Il diaframma del microfono dello smartphone è microscopico.......
Comunque, una prova............
Il problema è che l'app fa la misurazione ma poi andando avanti con le frequenze la curva già fatta decade, non resta lì dov'era al momento della registrazione a quella frequenza......Gianfranco ha scritto: ven 21 giu 2019, 13:10Si, il rumore rosa va bene o, ancora meglio, uno sweep sinusoidale 20-20khz.Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 13:04 Devo provare.....cosa dovrei mettere come sorgente, un file audio che riproduce tutte le frequenze in progressione?
Opzioni>Spectrum>Max Hold abilitato.Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 13:46 Il problema è che l'app fa la misurazione ma poi andando avanti con le frequenze la curva già fatta decade, non resta lì dov'era al momento della registrazione a quella frequenza......
Max Hold Descent è su OFF?Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 14:00 Stiamo sporcando la discussione e me ne dispiace.....
Max hold è abilitato ma la curva decade lo stesso.......
Il cervello è un ottimo 'compensatore' di carenze... occhio che ogni tacca verticale sono 10 db...Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 14:07 Resta la "foto" solo ascoltando ad esempio una canzone.....in questo caso in genere la risposta è molto lineare in genere tra 80/90 hz e 7000, poi già da 8000 incomincia a calare, anche di parecchio, ma è strano perché si dovrebbe avvertire una carenza in alto all'ascolto che non si sente per nulla.
Occhio anche che il livello che non mandi in saturazione il microfono.Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 14:13 Allora fatto con hold descent su off....
È incredibilmente lineare.....anche se adesso vi dico meglio.
Grazie Massimo. Diciamo che il mio è un eccesso di cortesia nei tuoi riguardi. In fin dei conti sei il realizzatore delle DSL ed il mio 'progetto' (per uso esclusivamente personale come è sempre stato con tutte le mie cianfrusaglie) è simile.M.Ambrosini ha scritto: ven 21 giu 2019, 14:19 X Gianfranco
Da quando mi conosci ho mai impedito di aprire discussioni su qualche argomento?
Ho separato la discussione così sei in-topic.
I woofer si ma il tweeter no. Credimi, ho cercato woofer diversi adatti allo scopo proprio per non 'copiare' le tue ma non sono riuscito a trovarne.
L'utilizzo del loudness, per me, è barare. E' un discorso lungo e articolato che ho già fatto in passato sull'altro forum e su cui non ho intenzione di tornare.Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 14:44 Allora, confermo quanto detto ed integro....
Misurazione effettuata come ascolto io, quindi col loudness inserito e smartphone a circa 1,30 dalle casse +-.
A 80 hz siamo già sullo stesso livello medio della curva, poi c'è un calo tra 130 e 220 +-, calo non proprio piccolo, poi da lì a 3500/4000 piatta. Da 4000 a 7000 +- è esaltata (si arriva anche vicino ai 10 db, come immaginavi Gianfranco), poi da 7500 +- cala di brutto e questo non me lo spiego perché non sento questa chiusura in alto.
C'è un piccolo buco a 1000 hz e a 2500.
Ecco, senza non suonano. Il mio ampli non ha nè loudness e nemmeno i controlli di tono. Le tue casse a casa mia non suonerebbero.Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 14:59 Non voglio mica barare..... sennò non lo dicevo mica.... posso fare la misura senza, ma senza non suonano ..... Quindi non ha senso pratico......la posso fare cmq.....e magari la ripeto quando mi torna il finale di Massimo aggiornato.
E infatti non ho preso l'integrato, ma il finale di Massimo, proprio perché non ha i controlli di tono (che adesso gestisco dall'X55).Gianfranco ha scritto: ven 21 giu 2019, 15:05Ecco, senza non suonano. Il mio ampli non ha nè loudness e nemmeno i controlli di tono. Le tue casse a casa mia non suonerebbero.Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 14:59 Non voglio mica barare..... sennò non lo dicevo mica.... posso fare la misura senza, ma senza non suonano ..... Quindi non ha senso pratico......la posso fare cmq.....e magari la ripeto quando mi torna il finale di Massimo aggiornato.
Questo volevo farti capire.
PS il 'barare' non era diretto a te! E' in senso generale.
E ci mancherebbe che non sia così... ma senza loudness la situazione è ancora peggiore di quanto teorizzavo all'inizio visto che quei 'tweeter' neanche arrivano a 10Khz...Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 16:26 Cmq col loudness la risposta si linearizza in basso allineandosi alla media già da una 80 ina di Hz, molto prima che senza......
Senza loudness l'esaltazione tra 4500 e 7000 è inferiore, quasi non c'è.
Gianfranco ha scritto: ven 21 giu 2019, 14:47I woofer si ma il tweeter no. Credimi, ho cercato woofer diversi adatti allo scopo proprio per non 'copiare' le tue ma non sono riuscito a trovarne.
Non voglio utilizzare componenti vintage e quindi non uso il tweeter Grundig.
Per la mascherina dei woofer (effettivamente indispensabile) ho risolto abbastanza facilmente ed in maniera economica. Per il tweeter invece la faccenda è molto più complessa. Devo ancora capire se il tweeter che sto utilizzando ne abbia realmente bisogno. È alquanto diverso dal Grundig ed il crossover che sto sperimentando, pur partendo da quello delle SL1000, sta cambiando per adattarsi meglio alle caratteristiche degli altoparlanti impiegati.Alfredo ha scritto: ven 21 giu 2019, 18:09 Io pure, a tempo perso, mi sono mosso in questa direzione. Ma animato dal desiderio di non ricopiare Massimo ...il woofer lo avrei pure trovato. A mio parere idoneo allo scopo. Ha anche un aspetto che mi sembra faciliti il progetto....
Nel mio caso mi sono arreso sulla questione delle mascherine, troppi soldi X giocare.....
Ci deve essere qualcosa che non va nel microfono dello smartphone, che è molto economico oltre che vecchio e pieno di botte, perché ad orecchio non sento cali così drastici fino a 11500 hz circa.Gianfranco ha scritto: ven 21 giu 2019, 16:32E ci mancherebbe che non sia così... ma senza loudness la situazione è ancora peggiore di quanto teorizzavo all'inizio visto che quei 'tweeter' neanche arrivano a 10Khz...Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 16:26 Cmq col loudness la risposta si linearizza in basso allineandosi alla media già da una 80 ina di Hz, molto prima che senza......
Senza loudness l'esaltazione tra 4500 e 7000 è inferiore, quasi non c'è.
Purtroppo le leggi fisiche non possono essere aggirate.
Immagino che la scelta sia dettata dalla volonta di commercializzarle dal momento che è più difficile trovare un sostituto del tw Grundig piuttosto che un sostituto dei wf Visaton. Comunque se vuoi parlare del progetto fai pure o volevi solo presentarlo?Gianfranco ha scritto: ven 21 giu 2019, 14:47 I woofer si ma il tweeter no. Credimi, ho cercato woofer diversi adatti allo scopo proprio per non 'copiare' le tue ma non sono riuscito a trovarne.
Non voglio utilizzare componenti vintage e quindi non uso il tweeter Grundig.
M.Ambrosini ha scritto: ven 21 giu 2019, 20:57 Immagino che la scelta sia dettata dalla volonta di commercializzarle dal momento che è più difficile trovare un sostituto del tw Grundig piuttosto che un sostituto dei wf Visaton. Comunque se vuoi parlare del progetto fai pure o volevi solo presentarlo?
No Gianfranco, non vedo affatto "il marcio", non sarebbe tale neppure se tu avessi questa intenzione che non mi sembra affatto disdicevole. Semplicemente non vedo altro motivo sensato per evitare di impiegare un tweeter che è sensibilmente migliorativo rispetto a quelli attualmente prodotti (almeno quelli che conosco ), salvo tu non abbia intenzione di modificarne qualcuno per renderlo il più possibile simile costruttivamente. IMHOGianfranco ha scritto: ven 21 giu 2019, 21:13M.Ambrosini ha scritto: ven 21 giu 2019, 20:57 Immagino che la scelta sia dettata dalla volonta di commercializzarle dal momento che è più difficile trovare un sostituto del tw Grundig piuttosto che un sostituto dei wf Visaton. Comunque se vuoi parlare del progetto fai pure o volevi solo presentarlo?
NO Massimo. La mia è una semplice passione che ho da quasi 40 anni. Non ho mai lucrato in alcun modo sui miei hobbyies. Lo faccio solo per me.
Ti pare che sarei venuto a parlarne qui?
Comunque le mie remore erano giustificate visto che, nonostante tu mi conosca da tempo, hai visto un intento che non è proprio nelle mie corde. Ti sono forse mai arrivate all'orecchio notizie che abbia mai venduto qualcosa a qualche frequentatore del forum?
Non riesco manco a vendere uno spillo nel mercatino...
Dai Massimo, non vedere il marcio ovunque.
Grazie per le tue precisazioni, ci ero rimasto un po male...M.Ambrosini ha scritto: ven 21 giu 2019, 21:43 No Gianfranco, non vedo affatto "il marcio", non sarebbe tale neppure se tu avessi questa intenzione che non mi sembra affatto disdicevole. Semplicemente non vedo altro motivo sensato per evitare di impiegare un tweeter che è sensibilmente migliorativo rispetto a quelli attualmente prodotti (almeno quelli che conosco ), salvo tu non abbia intenzione di modificarne qualcuno per renderlo il più possibile simile costruttivamente. IMHO
Comunque non mi è chiaro se, come da post iniziale, vuoi condividere un progetto di autocostruzione con chi vuole provare a farlo (come mi sembrava di aver capito) o semplicemente vuoi informare il forum del tuo progetto mantenendone proprietarie le peculiarità. Nessun problema in entrambi i casi è solo per capire.
Può essere Filippo, lo smartphone che uso io, Huawei P8 Lite 2017, è discretamente attendibile visto che ricalca abbastanza fedelmente la curva teorica calcolata al PC fino a 20Khz.Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 20:21 Ci deve essere qualcosa che non va nel microfono dello smartphone, che è molto economico oltre che vecchio e pieno di botte, perché ad orecchio non sento cali così drastici fino a 11500 hz circa.
Non può che essere così perché altrimenti sarebbe una cosa troppo udibile e posso assicurare che il suono non è assolutamente chiuso in alto. Se fosse come da queste risposte in frequenza penso che anche al meeting si sarebbe sentito ...... ma non è stato così.
Perché una risposta così calante già da 8000 penso sia chiaramente distinguibile, o no?
E' lecito chiederti la soluzione che hai adottato per le mascherine?Gianfranco ha scritto: ven 21 giu 2019, 18:21Per la mascherina dei woofer (effettivamente indispensabile) ho risolto abbastanza facilmente ed in maniera economica. Per il tweeter invece la faccenda è molto più complessa. Devo ancora capire se il tweeter che sto utilizzando ne abbia realmente bisogno. È alquanto diverso dal Grundig ed il crossover che sto sperimentando, pur partendo da quello delle SL1000, sta cambiando per adattarsi meglio alle caratteristiche degli altoparlanti impiegati.Alfredo ha scritto: ven 21 giu 2019, 18:09 Io pure, a tempo perso, mi sono mosso in questa direzione. Ma animato dal desiderio di non ricopiare Massimo ...il woofer lo avrei pure trovato. A mio parere idoneo allo scopo. Ha anche un aspetto che mi sembra faciliti il progetto....
Nel mio caso mi sono arreso sulla questione delle mascherine, troppi soldi X giocare.....
Se guardo i soldi, il tempo e la fatica spesi... Oltretutto per un risultato ancora inferiore alle 850ap... Avrei fatto prima a comprare le DSL... Ma il divertimento dove starebbe? Per me è un gioco ed un bel passatempo.
Certo che è lecito Alfredo. Ho trovato adatte delle griglie per uso car audio. Sono composte da due parti, una è un cestello di plastica che andrebbe posizionato tra la carrozzeria e l'altoparlante e poi c'è la griglia metallica che va incastrata nella sua circonferenza.Alfredo ha scritto: sab 22 giu 2019, 8:02 E' lecito chiederti la soluzione che hai adottato per le mascherine?
Peccato che nel mio caso non sia attuabile...speravo in una soluzione più fai da te...Gianfranco ha scritto: sab 22 giu 2019, 8:31Certo che è lecito Alfredo. Ho trovato adatte delle griglie per uso car audio. Sono composte da due parti, una è un cestello di plastica che andrebbe posizionato tra la carrozzeria e l'altoparlante e poi c'è la griglia metallica che va incastrata nella sua circonferenza.Alfredo ha scritto: sab 22 giu 2019, 8:02 E' lecito chiederti la soluzione che hai adottato per le mascherine?
Io ho applicato il cestello sopra l'altoparlante. Il diametro esterno arriva a sfiorare le viti di fissaggio mentre quello interno copre quasi completamente la sospensione in gomma.
Inizialmente avevo anche utilizzato le griglie metalliche con un indubbio buon risultato estetico ma... peccato che si mangiavano anche una buona fetta di informazioni, quindi ho dovuto rimuoverle.
Se posso... quali altoparlanti avresti individuato tu? Perchè o li trovo adatti solo al reflex oppure con 'altri problemi'.Alfredo ha scritto: sab 22 giu 2019, 8:42 Peccato che nel mio caso non sia attuabile...speravo in una soluzione più fai da te...
Io avevo posto un punto fermo. Tweeter Grundig e filtro delle sl 1000 al 90% già fatto. Poi desideravo un woofer da 5, ma l'unico candidato che ho trovato è questo: ATOHM LD130CR08. Introvabile e costoso..Gianfranco ha scritto: sab 22 giu 2019, 9:02Se posso... quali altoparlanti avresti individuato tu? Perchè o li trovo adatti solo al reflex oppure con 'altri problemi'.Alfredo ha scritto: sab 22 giu 2019, 8:42 Peccato che nel mio caso non sia attuabile...speravo in una soluzione più fai da te...
Grazie Alfredo, effettivamente la mascherina per il Peerless è difficoltosa da fare.Alfredo ha scritto: sab 22 giu 2019, 9:10 Io avevo posto un punto fermo. Tweeter Grundig e filtro delle sl 1000 al 90% già fatto. Poi desideravo un woofer da 5, ma l'unico candidato che ho trovato è questo: ATOHM LD130CR08. Introvabile e costoso..
Successivamente ho puntato su questo: Peerless by Tymphany SDS-160F25PR01-08 . A mio parere è un buon componente , economico e dotato di una cornice molto interessante per avvicinarlo al tweeter. In buona sostanza le due criticità sono l'induttanza sul woofer e le mascherine dal profilo anche non circolare. Con la prototipizzazione non te la cavi con meno di 100Euro a mascherina...francamente troppi per giocare...
Una precisazione. È una App per smartphone, non uno strumento di misura B&K... È possibile utilizzare un microfono calibrato che offre una precisione migliore ma non è uno strumento su cui fare affidamento più di tanto. Detto questo, il grafico, se ottenuto in maniera corretta, si legge come qualsiasi altro grafico della risposta in frequenza.nerone ha scritto: sab 22 giu 2019, 14:44 Per favore avete un link dove imparare a leggere il grafico dell'app Audizr
E poi ascolti le box 400?myfisite ha scritto: sab 22 giu 2019, 17:46 Il bello di essere diversi è che se io dovessi mai cominciare l'autocostruzione di un diffusore, partirei invariabilmente da una coppia di woofer da 38 cm. Ovviamente una coppia per canale.
Ho a casa un paio di tweeter simili al tuo e oggi li ho misurati col mio Huawei (per quanto possa valere): arrivano facilmente a 13Khz e anche qualcosa in più. Anche perché hanno una leggera risonanza attorno ai 10 Khz che dà una mano.Filippo ha scritto: ven 21 giu 2019, 14:44 Allora, confermo quanto detto ed integro....
Misurazione effettuata come ascolto io, quindi col loudness inserito e smartphone a circa 1,30 dalle casse +-. Volume del v7000 ad un quarto.
A 80 hz siamo già sullo stesso livello medio della curva, poi c'è un calo tra 130 e 180 +-, calo non proprio piccolo, poi da lì a 4000 piatta. Da 4000 a 7000 +- è esaltata (si arriva anche vicino ai 10 db, come immaginavi Gianfranco), poi da 7500 +- cala di brutto e questo non me lo spiego perché non sento questa chiusura in alto.
C'è un piccolo buco a 1000 hz e a 2500.
Quello che osservo sulle risposte in frequenza che ho ottenuto è proprio una cosa del genere, ma da 4000 a 7000 hz +-......
Temo che entry level con accuratezza non vadano molto d'accordo...emulatore ha scritto: gio 27 giu 2019, 8:05 Gianfranco,
sapresti consigliarmi un set di misura d'accesso o, come si dice ormai con lo stramaledetto inglese onnipresente "entry level", per poter effettuare delle misurazioni un pò più accurate, perlomeno sul basso?
Insomma, una lista della spesa dai
Non ci piove.Gianfranco ha scritto: gio 27 giu 2019, 8:47Temo che entry level con accuratezza non vadano molto d'accordo...emulatore ha scritto: gio 27 giu 2019, 8:05 Gianfranco,
sapresti consigliarmi un set di misura d'accesso o, come si dice ormai con lo stramaledetto inglese onnipresente "entry level", per poter effettuare delle misurazioni un pò più accurate, perlomeno sul basso?
Insomma, una lista della spesa dai
Un microfono calibrato decente, come il Behringer ECM8000, con una buona scheda audio, come la M-Audio, utilizzati con RTA penso sia il minimo sindacale.
Però bisogna sapere esattamente cosa si sta facendo per non rischiare di prendere lucciole per lanterne.
Ci sta Z come El Zorro.Gianfranco ha scritto: gio 27 giu 2019, 7:26 Spero che tu abbia tolto la pesatura A o C selezionando Z nelle impostazioni 'display'...
I largabanda arrivano in alto solo sfruttando risonanze. Poi il loro suono può piacere o meno ma è più difficile controllarne il tipo di emissione.emulatore ha scritto: gio 27 giu 2019, 9:38
Fanno anche dei piccoli Largabanda che non sono niente male e per nulla limitati sull'estremo alto.
In che senso?myfisite ha scritto: gio 27 giu 2019, 13:23 I largabanda arrivano in alto solo sfruttando risonanze.
Non solo economici.......myfisite ha scritto: gio 27 giu 2019, 13:45 Non è un caso che molti largabanda economici usino coni in alluminio.
è cosìGianfranco ha scritto: gio 27 giu 2019, 7:26 Spero che tu abbia tolto la pesatura A o C selezionando Z nelle impostazioni 'display'...
Se lo tagli con un condensatore come sulle mie tfk, facendolo lavorare solo in alto, perchè no??emulatore ha scritto: gio 27 giu 2019, 9:38
Come vedi un piccolo largabanda al posto del tweeter in un sistema d'appolito?
Il problema dei largabanda, stando a quello che dice Marco che mi pare più che competente, credo sia proprio sulle frequenze alte.Filippo ha scritto: gio 27 giu 2019, 14:37Se lo tagli con un condensatore come sulle mie tfk, facendolo lavorare solo in alto, perchè no??emulatore ha scritto: gio 27 giu 2019, 9:38
Come vedi un piccolo largabanda al posto del tweeter in un sistema d'appolito?
Chiaro che non puoi lasciargli riprodurre tutte le frequenze, si sentirebbe tutto più impastato. Questo è quello che ho notato per esperienza io.
Il fatto di avere un tweeter montato in mezzo a due woofer non ne fa un D'Appolito...Filippo ha scritto: gio 27 giu 2019, 14:37 Se lo tagli con un condensatore come sulle mie tfk, facendolo lavorare solo in alto, perchè no??
Chiaro che non puoi lasciargli riprodurre tutte le frequenze, si sentirebbe tutto più impastato. Questo è quello che ho notato per esperienza io.
Emanuele mi permetti di farti un'osservazione? Ma se li senti bene in alto perchè non provi? Le considerazioni teoriche a volte (la maggior parte) calzano bene a volte no (nel senso che può sfuggire qualche particolare tecnico - non si può sapere tutto -, di cui non si è a conoscenza, che cambia il discorso)....emulatore ha scritto: gio 27 giu 2019, 14:51Il problema dei largabanda, stando a quello che dice Marco che mi pare più che competente, credo sia proprio sulle frequenze alte.Filippo ha scritto: gio 27 giu 2019, 14:37Se lo tagli con un condensatore come sulle mie tfk, facendolo lavorare solo in alto, perchè no??emulatore ha scritto: gio 27 giu 2019, 9:38
Come vedi un piccolo largabanda al posto del tweeter in un sistema d'appolito?
Chiaro che non puoi lasciargli riprodurre tutte le frequenze, si sentirebbe tutto più impastato. Questo è quello che ho notato per esperienza io.
Mi associo a quanto proposto da Filippo: provali.emulatore ha scritto: gio 27 giu 2019, 14:51
Il problema dei largabanda, stando a quello che dice Marco che mi pare più che competente, credo sia proprio sulle frequenze alte.
Gianfranco ha scritto: gio 27 giu 2019, 14:52Il fatto di avere un tweeter montato in mezzo a due woofer non ne fa un D'Appolito...Filippo ha scritto: gio 27 giu 2019, 14:37 Se lo tagli con un condensatore come sulle mie tfk, facendolo lavorare solo in alto, perchè no??
Chiaro che non puoi lasciargli riprodurre tutte le frequenze, si sentirebbe tutto più impastato. Questo è quello che ho notato per esperienza io.
Oltretutto, se non ricordo male, tu le ascolti con i woofer ai lati invece che allineati in verticale.
Purtroppo metterle in verticale ancora non basta.Filippo ha scritto: gio 27 giu 2019, 15:14 Adesso sono passato all'ascolto in verticale, che diminuisce un po' la focalizzazione ma aumenta a dismisura l'immagine in altezza....
Io non userei roba "eso" come i Fostex ma, per rimanere sull'idea del largabanda moderno montato in mezzo a due woofer, proverei a giocare con altoparlanti più piccoli di questo genere:
Pienamente d'accordo! Il divertimento è al primo posto. Poi... Se vengono fuori anche oggetti ascoltabili è sicuramente meglio.myfisite ha scritto: gio 27 giu 2019, 17:46 Ma certo, un tweeter a cupola è sicuramente migliore. Sono solo alcune idee per giocare e fare esperienza. L'intenzione non è certo quella di ottenere il suono delle SL1000 o delle Box 400 ma di divertirsi sperimentando nuove vie.
Woofers niente??myfisite ha scritto: gio 27 giu 2019, 22:03 Certo che gli altoparlanti di una volta avevano una cura costruttiva impressionante: questo l'ho smontato da un vecchio TV a valvole e ha il cestello pressofuso (sic!), magnete in alnico e cono in cartoncino incollato e trattato con cura certosina.
...cut
Come dicevo li uso in auto, a montante.Filippo ha scritto: gio 27 giu 2019, 15:03Emanuele mi permetti di farti un'osservazione? Ma se li senti bene in alto perchè non provi? Le considerazioni teoriche a volte (la maggior parte) calzano bene a volte no (nel senso che può sfuggire qualche particolare tecnico - non si può sapere tutto -, di cui non si è a conoscenza, che cambia il discorso)....emulatore ha scritto: gio 27 giu 2019, 14:51Il problema dei largabanda, stando a quello che dice Marco che mi pare più che competente, credo sia proprio sulle frequenze alte.Filippo ha scritto: gio 27 giu 2019, 14:37Se lo tagli con un condensatore come sulle mie tfk, facendolo lavorare solo in alto, perchè no??emulatore ha scritto: gio 27 giu 2019, 9:38
Come vedi un piccolo largabanda al posto del tweeter in un sistema d'appolito?
Chiaro che non puoi lasciargli riprodurre tutte le frequenze, si sentirebbe tutto più impastato. Questo è quello che ho notato per esperienza io.
Se ti piacciono in alto farsi guidare dalle proprie orecchie piuttosto che dalle considerazioni altrui??
Conosci le formule per poter calcolare distanza tra i centri d'emissione e frequenza d'incrocio in un 2 vie tradizionale e in un 2 vie D'appolito?Gianfranco ha scritto: gio 27 giu 2019, 15:56Purtroppo metterle in verticale ancora non basta.Filippo ha scritto: gio 27 giu 2019, 15:14 Adesso sono passato all'ascolto in verticale, che diminuisce un po' la focalizzazione ma aumenta a dismisura l'immagine in altezza....
Occorre avere un taglio acustico di elevata pendenza e alla corretta frequenza di incrocio. La frequenza corretta dipende dalla distanza tra gli altoparlanti.
Detta terra terra...
I tuoi woofer non li ho visti, mi spiace. Ho questo Isophon da 30 cm (uno solo):
Più il punto d'ascolto è ravvicinato, preminente è l'apporto del campo diretto sul campo riflesso.Gianfranco ha scritto: ven 28 giu 2019, 7:34 Rileggendo il thread sulla risposta in frequenza dei vari diffusori Grundig e non, rilevo alcune 'incongruenze' rispetto a quanto sperimento. Nei rilievi fatti da Massimo le esaltazioni in gamma alta, misurabili in condizioni anecoiche, vengono a stemperarsi in ambiente. A me succede in maniera meno marcata. Forse perché ho il punto d'ascolto a non più di 2,5 metri invece dei 4 utilizzati da Massimo? Stasera metto le casse sul lato corto e misuro a 4 metri...
Con un programma di simulazione puoi (con le approssimazioni del caso) studiare l'orientamento dei lobi di emissione alle varie frequenze in funzione della distanza tra i centri di emissioni e del tipo di crossover. Il vecchio CROSS di Giussani fa ancora un lavoro egregio da questo punto di vista.emulatore ha scritto: ven 28 giu 2019, 8:36
Conosci le formule per poter calcolare distanza tra i centri d'emissione e frequenza d'incrocio in un 2 vie tradizionale e in un 2 vie D'appolito?
Conosco CROSS, ma non uso windows.... ( e non ho intenzione di farlo oramyfisite ha scritto: ven 28 giu 2019, 10:15Con un programma di simulazione puoi (con le approssimazioni del caso) studiare l'orientamento dei lobi di emissione alle varie frequenze in funzione della distanza tra i centri di emissioni e del tipo di crossover. Il vecchio CROSS di Giussani fa ancora un lavoro egregio da questo punto di vista.emulatore ha scritto: ven 28 giu 2019, 8:36
Conosci le formule per poter calcolare distanza tra i centri d'emissione e frequenza d'incrocio in un 2 vie tradizionale e in un 2 vie D'appolito?
) Peccato perchè Boxsim 2.0 è davvero bellino ed easy...oltre che gratuito.emulatore ha scritto: ven 28 giu 2019, 10:32 Conosco CROSS, ma non uso windows.... ( e non ho intenzione di farlo ora
Potrei usare una macchina virtuale su MAC.....ma non farò neanche quello
Se conosci qualcosa per MacOS.....
Si, questo lo so ma mi stupisce il 'quasi' perfetto accordo tra quanto simulato e quanto rilevato.myfisite ha scritto: ven 28 giu 2019, 10:07 Più il punto d'ascolto è ravvicinato, preminente è l'apporto del campo diretto sul campo riflesso.
Ricordo... Non so come si comportino le SL1000 sotto questo aspetto ma sto cercando di mantenere la dispersione complessiva, quindi tw+wf, più ampia possibile, con lobi poco pronunciati e 'fusi' in un fronte uniforme. Sia orizzontalmente che verticalmente.myfisite ha scritto: ven 28 giu 2019, 17:38 Per avere il quadro completo della situazione non è sufficiente la risposta in asse ma occorre guardare anche all'orientamento dei lobi di emissione. Due diversi diffusori che abbiano comunque la medesima risposta in asse suoneranno in modo specifico in base al peculiare contributo energetico diffuso nei vari piani angolari dello spazio.
Ne avevamo parlato qui:
http://hifi.altervista.org/viewtopic.php?f=16&t=621
Quante ne vai trovando, io faccio tutto ad orecchio !!!Gianfranco ha scritto: gio 27 giu 2019, 15:56Purtroppo metterle in verticale ancora non basta.Filippo ha scritto: gio 27 giu 2019, 15:14 Adesso sono passato all'ascolto in verticale, che diminuisce un po' la focalizzazione ma aumenta a dismisura l'immagine in altezza....
Occorre avere un taglio acustico di elevata pendenza e alla corretta frequenza di incrocio. La frequenza corretta dipende dalla distanza tra gli altoparlanti.
Detta terra terra...
L'orecchio è il giudice ultimo ma senza delle solide basi teoriche non vai da nessuna parte.
Ecco perché avevo chiesto delle formuleGianfranco ha scritto: ven 28 giu 2019, 18:54L'orecchio è il giudice ultimo ma senza delle solide basi teoriche non vai da nessuna parte.
Per il calcolo di un D'Appolito le trovi anche su Wikipedia...
In un comune sistema di altoparlanti la presenza di lobi è ineludibile e allora occorre cercare di individuare il loro miglior orientamento nell'ambiente d'ascolto. Per modificare l'orientamento dei lobi si agisce sulla distanza tra i centri di emissione e la tipologia di filtro (a meno di usare linee di ritardo).Gianfranco ha scritto: ven 28 giu 2019, 18:10
determina un certo aumento dei lobi verticali che, penso, non sia un bene, venendo a crearsi dei 'coni d'ombra' proprio nel punto d'ascolto.
Un'altra cosa che non riesco ad eliminare è una certa direttività centrata a circa 650 hz dovuta all'interferenza tra i due woofer. Non ho modo di fare una misura reale e quindi mi baso interamente sulla simulazione ma, forse, la mascherina che copre le sospensioni in qualche modo aiuta perché all'ascolto, spostandomi su e giù, non mi sembra di percepire una variazione tanto 'importante'.
Questa è la dispersione teorica alla frequenza di incrocio elettrica:myfisite ha scritto: ven 28 giu 2019, 22:34 Invece, a mio parere, a meno di cose drammatiche, non mi preoccuperei più di tanto dell'interferenza a 650 Hz (poco udibile) ma di quelle a frequenze superiori.
). Diciamo che il passa basso è rimasto praticamente lo stesso, quasi un primo ordine al quale ho aggiunto solo un condensatore da 1 uF in parallelo all'induttanza per abbattere il breakup della membrana situato poco sotto i 5Khz, All'ascolto sembra migliorare ma magari serve a poco. 
Scusami ma le DSL cosa credi che siano? Delle SL1000 XL improved.emulatore ha scritto: lun 1 lug 2019, 11:41 Comunque è un vero peccato che l'unico D'Appolito Grundig abbia dei woofer da 10cm.
Sarebbe stato interessante avere un progetto simile ma con i woofer (e i rifasatori) delle 850.
P.S.
Magari Massimo ci aveva provato in passato e non lo so.......
Lo so Gianfranco,Gianfranco ha scritto: lun 1 lug 2019, 11:49Scusami ma le DSL cosa credi che siano? Delle SL1000 XL improved.emulatore ha scritto: lun 1 lug 2019, 11:41 Comunque è un vero peccato che l'unico D'Appolito Grundig abbia dei woofer da 10cm.
Sarebbe stato interessante avere un progetto simile ma con i woofer (e i rifasatori) delle 850.
P.S.
Magari Massimo ci aveva provato in passato e non lo so.......
A cosa potrerebbe una frequenza di taglio eccessivamente bassa?Gianfranco ha scritto: lun 1 lug 2019, 13:31 Scusami, non avevo capito il senso. Solo lui può risponderti. Anche se il diametro dei woofer imporrebbe una frequenza di taglio talmente bassa da essere, forse, ingestibile dai 25mm Grundig.
Giusta osservazione Alfredo.Alfredo ha scritto: lun 1 lug 2019, 13:58 Veramente il progetto impone woofers da 8 ohm...
E in casa Grundig gli unici presenti sono quelli delle audiorama 8000.
Inoltre non conoscendo i parametri elettrici si procederebbe un po' a naso, credo.
Esatto.emulatore ha scritto: lun 1 lug 2019, 13:52 A cosa potrerebbe una frequenza di taglio eccessivamente bassa?
Forse, oltre a delle "non linearità", ad una precoce rottura del tweeter immagino.....
E' un 'espediente' che viene usato in diversi progetti Visaton. Se funziona...rama ha scritto: lun 1 lug 2019, 22:28 La simulazione si riferisce allora alla risonanza condensatore induttanza parallelo.....molto strano però
Cosa intendi con prototipazione?Alfredo ha scritto: sab 22 giu 2019, 9:10 Con la prototipizzazione non te la cavi con meno di 100Euro a mascherina...francamente troppi per giocare...
E' il termine che si usa per la realizzazione tramite stampante 3d delle mascherine simil sl 1000 in materiale plastico. Le stesse che ha fatto fare anche Massimo sulle Dsl .
Beh, con la tecnica 3D si potrebbe anche stampare l'interno cabinetAlfredo ha scritto: mar 2 lug 2019, 9:03E' il termine che si usa per la realizzazione tramite stampante 3d delle mascherine simil sl 1000 in materiale plastico. Le stesse che ha fatto fare anche Massimo sulle Dsl .
Poco ti costa...emulatore ha scritto: mar 2 lug 2019, 10:38Beh, con la tecnica 3D si potrebbe anche stampare l'interno cabinetAlfredo ha scritto: mar 2 lug 2019, 9:03E' il termine che si usa per la realizzazione tramite stampante 3d delle mascherine simil sl 1000 in materiale plastico. Le stesse che ha fatto fare anche Massimo sulle Dsl .
Potrebbe costarti il prezzo di una DSL finita........ma senza componentiAlfredo ha scritto: mar 2 lug 2019, 11:27Poco ti costa...emulatore ha scritto: mar 2 lug 2019, 10:38Beh, con la tecnica 3D si potrebbe anche stampare l'interno cabinetAlfredo ha scritto: mar 2 lug 2019, 9:03E' il termine che si usa per la realizzazione tramite stampante 3d delle mascherine simil sl 1000 in materiale plastico. Le stesse che ha fatto fare anche Massimo sulle Dsl .
Penso molto di più... per avere molto di meno.emulatore ha scritto: mar 2 lug 2019, 11:44 Potrebbe costarti il prezzo di una DSL finita........ma senza componenti
Chiaramente era una battutaGianfranco ha scritto: mar 2 lug 2019, 11:48Penso molto di più... per avere molto di meno.emulatore ha scritto: mar 2 lug 2019, 11:44 Potrebbe costarti il prezzo di una DSL finita........ma senza componenti
Una stampante 3D in grado di stampare un mobile di quelle dimensioni non so neanche se esiste... ma poi perchè? L'ABS sarebbe migliore del legno? Non credo proprio.
Ora ho capito il perché del cestello pressofuso: ha un traferro microscopico (e tenuta in potenza ridicola). Però come suona!myfisite ha scritto: gio 27 giu 2019, 22:03 Certo che gli altoparlanti di una volta avevano una cura costruttiva impressionante: questo l'ho smontato da un vecchio TV a valvole e ha il cestello pressofuso (sic!), magnete in alnico e cono in cartoncino incollato e trattato con cura certosina.
Una volta ste cose si facevano sul passivo se non vado errato..Gianfranco ha scritto: lun 22 lug 2019, 11:01 Sto sperimentando l'aggiunta di una piccola massa, 3 grammi, sul woofer inferiore dei miei D'Appolito. Indipendentemente dal fatto se vadano meglio o peggio, ci sono controindicazioni ad utilizzare due woofer con massa diversa che però condividono lo stesso volume? Non riesco a trovare documentazione al riguardo...
in effetti non ho trovato molta documentazione, prova al punto 1 di questa pagina - the "Compound Driver" approachGianfranco ha scritto: lun 22 lug 2019, 11:01 ci sono controindicazioni ad utilizzare due woofer con massa diversa che però condividono lo stesso volume? Non riesco a trovare documentazione al riguardo...
