L'ultima goccia...

Dico la mia.
Dal 6 Dicembre sono previste sanzioni pesanti per chi non avrà il "super green pass" e sarà trovato...non a scassinare una banca ma....semplicemente a sedere al ristorante o in altro luogo chiuso.

Non importa se siete no vax o pro vax...ma il vaccinarsi dovrebbe essere una SCELTA legittima che ciascuno dovrebbe poter fare dal momento che riguarda la propria salute e ciascuno di noi dovrebbe avere totale libertà di scegliere quando c'è di mezzo la propria salute...non è un opinione ma un DIRITTO SACROSANTO. Un non vaccinato non è più contagioso di un vaccinato ma anzi a fronte del "green pass" si è soppiantato (quasi ovunque) quello che invece doveva essere l'unico controllo efficace da fare sempre ovvero il controllo della temperatura!

Ci sono persone a casa senza stipendio da quando esiste il green pass perchè hanno deciso, in applicazione dei propri sacrosanti diritti di libertà di scelta, di non vaccinarsi....purtroppo non tutti possono scegliere perchè ovviamente non tutti possono permettersi di non lavorare...per tale ragione Io mi sono vaccinato...ho fatto pure la seconda dose...pur nella piena consapevolezza di stare vivendo il ritorno di un regime coercitivo che non è affatto eccessivo definire FASCISTA. Ora però che mi si vuole costringere ad appena 6 mesi dalla seconda dose ad una ulteriore somministrazione credo di avere raggiunto i miei limiti di tolleranza...

L’incidenza dei nuovi contagi nella popolazione non vaccinata è di 777 casi ogni 100mila. Quella dei vaccinati è di 95 ogni 100mila.
I decessi sono 74 per milione tra i non vaccinati e 4 tra i vaccinati.
Sono gli ultimi dati del report dell’Istituto superiore di sanità come elaborati su Lab24 nella nuova sezione “L’effetto dei vaccini”.

L'ultima goccia è leggere ANCORA post di questo tenore... Per curiosità... il vaccino ti ha tolto qualche cosa?
Tu i tuoi figli li lasciavi liberi di infilare le dita nella presa della corrente?

Tutti i paesi che hanno lasciato ampia libertà di scelta, ora stanno con le pezze al culo.
La Germania, ad esempio, ha le terapie intensive al completo e sta inviando i malati qui in Lombardia...
L'Austria ha istituito regole ben più stringenti dell'Italia 'fascista'...
In Inghilterra la situazione è tragica come in Ucraina ed in Russia.
Continuate a piacere...

Non sarò certo io ad impedirvi di entrare nei report dell'ISS... la vita è vostra, buttatela pure nel cesso...
IO però, vaccinato e protetto, rischio di trovarmi di fianco un no vax incazzato ed infetto mentre bevo un cappuccino al bar ed a ME non sta affatto bene.
Come non mi sta bene infettare a mia volta un no vax privo di qualsiasi protezione, magari condannandolo pure a morte.

Io la terza dose non la farò se non sarò costretto, mi terrò alla larga da tutti i luoghi molto frequentati e porterò sempre la mascherina....
Fatta la seconda dose a fine luglio.

Boh..a me sembra una guerra di religione che non ha ragione di esistere.
Andava resa obbligatoria la vaccinazione e fine dei discorsi.
Ma se , se ne vuole discutere.. direi che esiste un diritto alla salute collettiva che sovrasta i diritti individuali. Se hai il cancro e non ti vuoi curare son problemi tuoi, se vuoi ammazzare la gente con atteggiamenti da incosciente è un altro paio di maniche.
Sicuramente è mancato qualcosa a livello di comunicazione se così tanta gente nega l'evidenza dei vantaggi vaccinali e la relativa assoluta innocuità degli stessi.

Filippo ha scritto: mer 1 dic 2021, 20:37 Io la terza dose non la farò se non sarò costretto, mi terrò alla larga da tutti i luoghi molto frequentati e porterò sempre la mascherina....
Fatta la seconda dose a fine luglio.

Filippo, guarda che spesso nelle infezioni virali si fan 3 vaccini ...almeno. Si fan tre dosi sull'epatite B ad esempio.

Alfredo ha scritto: gio 2 dic 2021, 10:03 Boh..a me sembra una guerra di religione che non ha ragione di esistere.
Andava resa obbligatoria la vaccinazione e fine dei discorsi.
Ma se , se ne vuole discutere.. direi che esiste un diritto alla salute collettiva che sovrasta i diritti individuali. Se hai il cancro e non ti vuoi curare son problemi tuoi, se vuoi ammazzare la gente con atteggiamenti da incosciente è un altro paio di maniche.
Sicuramente è mancato qualcosa a livello di comunicazione se così tanta gente nega l'evidenza dei vantaggi vaccinali e la relativa assoluta innocuità degli stessi.

Straquoto!

Io mi farò la terza dose e pure la quarta se occorre.

Gianfranco ha scritto: mer 1 dic 2021, 19:34
IO però, vaccinato e protetto, rischio di trovarmi di fianco un no vax incazzato ed infetto mentre bevo un cappuccino al bar ed a ME non sta affatto bene.

Il no vax incazzato, non è infetto, in quanto regolarmente obbligato al tampone!
Mentre il punturato, tanto caro a big pharma nonché ad altri, magari si.
G.

Alfredo ha scritto: gio 2 dic 2021, 10:03 Boh..a me sembra una guerra di religione che non ha ragione di esistere.
Andava resa obbligatoria la vaccinazione e fine dei discorsi.

Ma certamente! Mettimi sul banco dieci milioni di € e procedo a farmi punturare.
Finché si parla di 77.000 € per l'eventuale decesso o i danni da vaccino e fermo restando la dimostrata correlazione "vaccino"/decesso, osservate voi l'obbligo...!
Peraltro studenti con due inoculi sono positivi.
Meditate gente meditate
G.

gere ha scritto: gio 2 dic 2021, 11:08 Il no vax incazzato, non è infetto, in quanto regolarmente obbligato al tampone!
Mentre il punturato, tanto caro a big pharma nonché ad altri, magari si.
G.

Magari invece no:

https://www.ilsole24ore.com/art/green-p ... li-AEFphjx

gere ha scritto: gio 2 dic 2021, 11:12 Ma certamente! Mettimi sul banco dieci milioni di € e procedo a farmi punturare.
Finché si parla di 77.000 € per l'eventuale decesso o i danni da vaccino e fermo restando la dimostrata correlazione "vaccino"/decesso, osservate voi l'obbligo...!
Peraltro studenti con due inoculi sono positivi.
Meditate gente meditate
G.

Esistono già molti vaccini obbligatori, da molto tempo e nessuno sta a fare questa cagnara:

https://www.salute.gov.it/portale/vacci ... menu=vuoto

Avrebbero dovuto (ma ci arriveremo) rendere obbligatorio anche questo. A quest'ora non esisterebbe il green pass e avremmo una vita certamente più normale.

gere ha scritto: gio 2 dic 2021, 11:12
Alfredo ha scritto: gio 2 dic 2021, 10:03 Boh..a me sembra una guerra di religione che non ha ragione di esistere.
Andava resa obbligatoria la vaccinazione e fine dei discorsi.
Ma certamente! Mettimi sul banco dieci milioni di € e procedo a farmi punturare.
Finché si parla di 77.000 € per l'eventuale decesso o i danni da vaccino e fermo restando la dimostrata correlazione "vaccino"/decesso, osservate voi l'obbligo...!
Peraltro studenti con due inoculi sono positivi.
Meditate gente meditate
G.

Se citi le eventuali positività a seguito di vaccinazione mi spiace dirtelo ma dimostri in modo chiaro di aver male capito tutta la questione.
Nessuno ha mai affermato che lo scopo del vaccino sia di rendere i casi di contagio = 0, ma di diminuire contagi, ospedalizzazioni e morti.
Al pari del vaccino antinfluenzale d 'altronde....

Gianfranco ha scritto: gio 2 dic 2021, 11:40
Avrebbero dovuto (ma ci arriveremo) rendere obbligatorio anche questo. A quest'ora non esisterebbe il green pass e avremmo una vita certamente più normale.

Veramente pensi questo?
Eppure ricordo bene che si parlava di un ritorno alla normalità a fronte del 70% di vaccinati...poi questa stima si è spostata al 90% e ora che siamo vicini a questa percentuale di vaccinati con seconda dose in Italia (85% allo stato attuale) stiamo vivendo allo stesso modo dello scorso anno anzi...con una psicosi CRESCENTE che comporta l'obbligo della mascherina anche tra i vaccinati.
Come dovremmo fare secondo te per arrivare ad una vita normale senza mascherine quindi? Abbiamo visto che vaccinarsi non ci toglie questo obbligo....e quindi?
Facciamo come gli australiani ed iniziamo a deportare i malati di covid come succedeva agli ebrei in epoca nazista?
O magari vale la pena prendere esempio dagli svedesi che sono già tutti senza mascherina e puntano all'immunità di gregge il prima possibile pur con qualche morto in più....ma almeno continuano a vivere la loro vita decentemente ?

Inoltre:
-qualcuno dei vaccini obbligatori che hai citato Gianfranco ti risulta abbia avuto una sperimentazione di emergenza (quindi con ridotta verifica sugli effetti collaterali) come è avvenuto per questo vaccino? Sarà per questo motivo che NON POSSONO metterlo obbligatorio?
-qualcuno dei vaccini obbligatori che hai citato Gianfranco ti obbliga comunque a cambiare il tuo modo di vivere e a portare una mascherina (che, ricordo, può comportare malattie respiratorie e cardiache a lunga scadenza) dopo averlo eseguito?

Invece possono:

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/c ... 102k.shtml

Alfredo ha scritto: gio 2 dic 2021, 10:10
Filippo ha scritto: mer 1 dic 2021, 20:37 Io la terza dose non la farò se non sarò costretto, mi terrò alla larga da tutti i luoghi molto frequentati e porterò sempre la mascherina....
Fatta la seconda dose a fine luglio.
Filippo, guarda che spesso nelle infezioni virali si fan 3 vaccini ...almeno. Si fan tre dosi sull'epatite B ad esempio.

Non lo sapevo, pensavo alle vaccinazioni tradizionali per le quali una o due dosi vanno bene per la vita intera....
Dunque ero leggermente deluso dalla prospettiva di dovermi vaccinare ogni 4 mesi....
Chissà quante dosi saranno necessarie....

Alfredo ha scritto: gio 2 dic 2021, 12:00

Se citi le eventuali positività a seguito di vaccinazione mi spiace dirtelo ma dimostri in modo chiaro di aver male capito tutta la questione.
Nessuno ha mai affermato che lo scopo del vaccino sia di rendere i casi di contagio = 0, ma di diminuire contagi, ospedalizzazioni e morti.
Al pari del vaccino antinfluenzale d 'altronde....

Vaccinati: nessuno
Contagiati: quattro su quattro, peraltro pedissequamente osservanti ogni obbligo di prevenzione.( vedi mascherina e quant'altro...)
Ospedalizzati: nessuno.
Morti: vedi sopra.
Da che mondo è mondo: A. è sconsigliata la prassi vaccinale in presenza di epidemia;
B. il virus, in quanto mutante, rende pressoché inutile il vaccino.
Altro?
G.

Quattro persone adesso fanno statistica?
Sono contento per voi ma altri non sono stati così fortunati...

Nella mia cerchia familiare:
Vaccinati 63, contagiati 2, ospedalizzati 0, morti 0.
Non vaccinati 2, contagiati 2, ospedalizzati 2, morti 1.

E ho lasciato fuori gli amici e i conoscenti, altrimenti i morti tra i non vaccinati sarebbero 3.

Scusami Giacomo ma che il vaccino non serva è una colossale puttanata, è la comunità scientifica a dirlo ed i dati (su un campione un 'attimino' più ampio di 4 persone) a dimostrarlo.

Filippo ha scritto: mer 1 dic 2021, 20:37 Io la terza dose non la farò se non sarò costretto, mi terrò alla larga da tutti i luoghi molto frequentati e porterò sempre la mascherina....
Fatta la seconda dose a fine luglio.

Mi pare un punto di vista piuttosto equilibrato.
Direi che siamo sulla stessa lunghezza d'onda, anche se so già che per via del lavoro che svolgo in un isituto scolastico, di sicuro dovrò fare la terza dose tra qualche mese.
Quando sono in giro per il centro di Torino e c'è affollamento, tiro sempre su la mascherina sopra il naso anche all'aperto e, credimi, in quella circostanza sono uno dei pochi che lo fa.
Piccole accortezze che se venissero seguite sistematicamente eviterebbero problemi.

Ricordiamoci che è sempre a causa del disprezzo dell'autorità e delle regole se poi ci si ritrova "in gabbia".
Non si renderebbe necessaria alcuna restrizione se ognuno facesse il proprio dovere in maniera coscienziosa e rispettosa.
In una società globale in cui, in una simile situazione, fossero presenti cittadini che non sgarrano di una virgola nè su mascherine nè su assembramento nè su tutto il resto correlato, tenendo in alta stima non solo la propria vita ma anche quella degli altri, la pandemia sarebbe ormai un ricordo e non saremmo qui a parlare nè di vaccini nè di green pass.

Per quanto mi riguarda, continuerò a fare la mia parte di buon cittadino anche se dovessi essere in minoranza.

I vaccini come diceva Galli "funzionicchiano" è fuori discussione, quello di cui non si parla sono gli innumerevoli casi avversi pesanti e diverse morti.

In una comunità scientifica aperta al confronto bisognerebbe discuterne libermente, invece vi è solo ed un unico pensiero amesso il vaccino.

Le cure precoci vengono deliberatamente ignorate, infatti il Ministero della Sanità ha nel suo protocollo la Tachipirinia e la vigile attesa, ma quale vigile attesa... bisogna intervenire precocemente per aver ottime probalità di guarigione ( ricordiamoci che su 100 malati covid ne muoiono circa 3 e spesso sono anziani ultra ottantenni con patologie ).

Quello che non ci fanno vedere è che verrà implementa l'istituzione perenne del Green pass che sarà uno strumento di controllo non solo a livello sanitario ma anche per quanto riguarda tutto il resto. (infatti sapete che il GP è gestito dal Ministero delle Finaze?)

Vi consiglio di vedere questo video: Qualche dubbio bisogna coltivarlo...

https://www.youtube.com/watch?v=OPFFZe3vI2s

Gianfranco ha scritto: gio 2 dic 2021, 19:06 Quattro persone adesso fanno statistica?
Sono contento per voi ma altri non sono stati così fortunati...

Nella mia cerchia familiare:
Vaccinati 63, contagiati 2, ospedalizzati 0, morti 0.
Non vaccinati 2, contagiati 2, ospedalizzati 2, morti 1.

E ho lasciato fuori gli amici e i conoscenti, altrimenti i morti tra i non vaccinati sarebbero 3.

Scusami Giacomo ma che il vaccino non serva è una colossale puttanata, è la comunità scientifica a dirlo ed i dati (su un campione un 'attimino' più ampio di 4 persone) a dimostrarlo.

Sarebbe sufficiente considerare l'obbligo relativo al "consenso informato", che altro non è se non una manleva legale, per palesare il rischio: ma quando mai ti è stato domandato di sollevare da ogni responsabilità pilota, equipaggio, e casa costruttrice dell'aereo che ti trasporta da un luogo ad un altro!?
La comunità scientifica è divisa, basti citare i Proff. Tarro e Montaigner per rendersene conto.
Peraltro la volpe perde il pelo ma non il vizio: non eri tu quello che per mesi ha dileggiato le invenzioni di Massimo, salvo poi ricredersi di quanto?
Gere

Andoram ha scritto: ven 3 dic 2021, 9:53 I vaccini come diceva Galli "funzionicchiano" è fuori discussione, quello di cui non si parla sono gli innumerevoli casi avversi pesanti e diverse morti.

In una comunità scientifica aperta al confronto bisognerebbe discuterne libermente, invece vi è solo ed un unico pensiero amesso il vaccino.

Le cure precoci vengono deliberatamente ignorate, infatti il Ministero della Sanità ha nel suo protocollo la Tachipirinia e la vigile attesa, ma quale vigile attesa... bisogna intervenire precocemente per aver ottime probalità di guarigione ( ricordiamoci che su 100 malati covid ne muoiono circa 3 e spesso sono anziani ultra ottantenni con patologie ).

Quello che non ci fanno vedere è che verrà implementa l'istituzione perenne del Green pass che sarà uno strumento di controllo non solo a livello sanitario ma anche per quanto riguarda tutto il resto. (infatti sapete che il GP è gestito dal Ministero delle Finaze?)

Vi consiglio di vedere questo video: Qualche dubbio bisogna coltivarlo...

https://www.youtube.com/watch?v=OPFFZe3vI2s

Ma che dici, nessun comploto, no!
Infatti JFK è stato assassinato da uno squilibrato, mediante un residuato bellico con telescopio starato; Mattei è precipitato al seguito di temporale; ad Ustica è precipitato un DC 9 per "cedimento strutturale", a causa del precedente utilizzo dell'aereo per il trasporto del pesce...
Che diceva la "Tammuriata nera"? Ah, a volte basta solo una guardata...
G.

Non si tiene minimamente conte delle reazioni avverse, il governo puntualmente ignora decine di morti un tutta Italia di malori improvvisi come è successo a Camilla la povera ragazza 18enne che è stato accertata che la morte è stata causata dal vaccino.

Vi metto i link della provincia di Pescara e guardate in poco tempo quante persone, e non certo anziane sono morte all'improvviso.

https://www.ilcentro.it/pescara/viale-m ... -1.2740992

https://www.ilcentro.it/teramo/muore-a- ... -1.2739547

https://www.ilcentro.it/l-aquila/muore- ... -1.2738480

https://www.ilcentro.it/pescara/malore- ... -1.2738088

https://www.ilcentro.it/l-aquila/addio- ... -1.2737907

https://www.ilcentro.it/pescara/ingegne ... -1.2735826

https://www.ilcentro.it/teramo/carabini ... -1.2734302

https://www.ilcentro.it/l-aquila/polizi ... -1.2733522

Magari provate a vedere nelle cronache locali e magari scoprite molti casi simili a questi.

Pensa invece quanti altri morti ci sarebbero stati senza quel -97% dei vaccinati... A livello mondiale sarebbero stati milioni, non qualche caso isolato e pure da dimostrare...

Gianfranco saresti disposto a morire per salvare ipoteticamente eventuali contagiati che si possono curare nella maggior parte dei casi?

Se guardi i dati dell'India che ha il 30% dei vaccinati ha in proporzione molti meno morti dell'Italia con l'80% di vaccinati.

Come vedi non vi sono certezze assolute, ma sicuramente quelle di una classe politica inetta e dolosamente asservita ai poteri dell'elite finanziaria-farmaceutica.

Tutta la mia cerchia familiare è protetta dal vaccino, tranne due persone e, guarda che caso, l'unico decesso è avvenuto proprio tra quelle due persone... si è un caso ed i rettiliani governano il mondo...

E comunque: https://www.ilmessaggero.it/mondo/india ... 11036.html
I numeri dichiarati non sono quelli reali, i morti in India sono MILIONI.

Perchè dovrei morire per salvare i contagiati? Ho fatto un vaccino che non mi ha provocato nessuna reazione avversa, come a MILIARDI di altre persone.
Prima la pensavo come te, mia suocera positiva al covid è stata curata a casa ed in due settimane ne è uscita. Poi ho visto cosa succede a chi si ammala in maniera pesante... sei fottuto e non c'è un farmaco in grado di curarti. A volte è talmente veloce e fulminante che bastano due giorni per ucciderti. Io sto molto più tranquillo da vaccinato e che le case farmaceutiche ci guadagnino mi sembra il MINIMO per delle aziende che non si sono mai dichiarate ONLUS. La ricerca costa e va finanziata. Non ci trovo nulla di immorale in questo. Ricerca>vaccino>produzione>costi>ricavi. Tu lavori gratis?

Le certezze ci sono e sotto gli occhi di tutti. Con milioni di morti conclamati e chissà quanti altri ancora nel prossimo futuro, non mi sembra il caso di giocare al piccolo complottista.

Ho riflettuto molto prima di scrivere perché non amo la polemica. Spero di non innescarla perché riporto dei fatti oggettivi e dei dati scientifici presi dalla fonte più autorevole che abbiamo in Italia. D'altronde questo è un sito dove i fatti scientifici guidano da sempre, per cui confido che sia così anche e soprattutto relativamente a questo tema su cui la disinformazione dilaga, spesso a causa della troppa dubbia informazione da fonti inattendibili. Insomma, non ho alcun desiderio di "dire la mia" ma solo di aiutare a riflettere esibendo dati e fatti oggettivi:

https://www.iss.it/web/guest/primo-pian ... id/5890694
https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... e-2021.pdf

Scaricate soprattutto il pdf se volete e studiate i dati con calma.

In sintesi: la vaccinazione mitiga enormemente gli effetti avversi della pandemia. Come tutto quello che esiste su questo pianeta non è esente da rischi ma questi sono infinitesimali rispetto ai benefici. Salvo casi eccezionali da valutare sempre con il medico di base o con gli specialisti, i numeri dimostrano che è un dovere civico vaccinarsi, per il bene degli altri prima ancora che per la propria libertà.

E' vero che il vaccinato è comunque contagioso ma meno e per un periodo di tempo drasticamente minore rispetto al non vaccinato, che non eliminando in poco tempo il virus poiché privo delle necessarie difese risulta molto più pericoloso per la comunità.

Big pharma ci guadagna senz'altro, come già per tutte le medicine che prendiamo e per tutte le apparecchiature ospedaliere, terapie intensive comprese, che tutti abbiamo il dovere di tenere libere anche per chi è affetto da altri brutti mali ma che spesso le trova occupate da non vaccinati, molto probabilmente male informati, che pensavano che il covid non fosse quello che è realmente finché non ne sono stati devastati.

Non ho altro da dire e prometto che non scriverò altro sul tema a prescindere da qualunque risposta.

https://www.youtube.com/watch?v=2RuXarT2bh0

M.Ambrosini ha scritto: gio 2 dic 2021, 12:15 Facciamo come gli australiani ed iniziamo a deportare i malati di covid come succedeva agli ebrei in epoca nazista?

Quello che succede in Australia è veramente inspiegabile. La mortalità in eccesso dell'Australia nel periodo covid è di - 4.3% (MENO quattro virgola tre percento, tutte le cause, dato aggiustato per età, 2020 WK 1- 2021 WK 37) rispetto agli anni precedenti, cioè hanno avuto meno morti. La rigidità delle misure adottate non ha alcun senso dal punto di vista sanitario.

M.Ambrosini ha scritto: gio 2 dic 2021, 12:15 O magari vale la pena prendere esempio dagli svedesi che sono già tutti senza mascherina e puntano all'immunità di gregge il prima possibile pur con qualche morto in più....ma almeno continuano a vivere la loro vita decentemente ?

Gli svedesi non hanno avuto morti in più rispetto all'Italia, anzi molti meno. In Svezia (senza lockdown, senza mascherine, senza vaccinazioni obbligatorie) la mortalità in eccesso del periodo covid è di - 0.5% (MENO zero virgola cinque percento, tutte le cause, dato aggiustato per età, 2020 WK 1- 2021 WK 37) rispetto agli anni precedenti. In Italia invece è di + 7.3% (PIÙ sette virgola tre percento, tutte le cause, dato aggiustato per età, 2020 WK 1- 2021 WK 37) rispetto agli anni precedenti.

Del resto sono ormai circa 400 (quattrocento) gli studi e le ricerche che dimostrano la sostanziale inutilità (se non la dannosità) delle politiche restrittive:
"The research indicates that mask mandates, lockdowns, and school closures have had no discernible impact of virus trajectories."
"Perhaps the key takeaway message is that absolutist, rigid COVID-19 vaccine mandates such as that put forth by OSHA are not based on best science. Such mandates run counter to the universal medical dictum of risk stratification, whereby treatment is tailored to individuals based on individual risks and benefits to be accrued. They also violate the dominant philosophy of evidence-based medicine, which supports the use of current best evidence when making decisions about patient care."
"The Pfizer and Moderna trials show that in lower risk populations (which account for most of society) COVID-19 vaccines do not reduce mortality. Therefore, vaccine mandates, which are enormously costly and terribly divisive, are a cure worse than the disease."

Ed ora qualche pubblicazione su correlazioni tra vaccinazione e infiammazione cardiaca:

AHA Journal, 8 Nov 2021Circulation. 2021;144:A10712
Abstract 10712: Mrna COVID Vaccines Dramatically Increase Endothelial Inflammatory Markers and ACS Risk as Measured by the PULS Cardiac Test: a Warning
"We conclude that the mRNA vacs dramatically increase inflammation on the endothelium and T cell infiltration of cardiac muscle and may account for the observations of increased thrombosis, cardiomyopathy, and other vascular events following vaccination."

Oxford Academic, 28 November 2021,Clinical Infectious Diseases, ciab989
Epidemiology of Acute Myocarditis/Pericarditis in Hong Kong Adolescents Following Comirnaty Vaccination
"There is a significant increase in the risk of acute myocarditis/pericarditis following Comirnaty vaccination among Chinese male adolescents, especially after the second dose."
1 in 2680 young men develop acute myocarditis/pericarditis in adolescents following Comirnaty vaccination in Hong Kong.

Visto sopra, ha davvero poco senso sottoporre i giovani (mortalità covid praticamente nulla) a questi rischi quando i numeri mostrano che i vaccinati si contagiano in misura UGUALE se non addirittura maggiore rispetto ai non vaccinati (dati UK HSA Week 48 Vaccine Surveillance report, normalizzati su 100.000, perciò escluso paradosso di Simpson).

Per non parlare di casi come quello di Camilla dove la perizia ha stabilito che la morte «è ragionevolmente da riferirsi a effetti avversi da somministrazione di vaccino anti Covid19». E sono ormai diverse decine i morti nella sola Italia che hanno avuto il medesimo riconoscimento da parte dei periti, nella maggior parte persone giovani che non correvano alcun rischio di morire di covid ma sono morte da vaccino. E oltre al danno, in molti casi c'è pure la beffa: hai firmato il consenso informato, c'è lo scudo penale: il giudice archivia il caso.

Cioè:
- le aziende farmaceutiche non vogliano alcuna responsabilità (altrimenti non firmano i contratti)
- lo stato non vuole responsabilità (devi firmare il consenso informato)
- i medici non vogliono responsabilità (scudo penale)
e alla fine, l'irresponsabile sarebbe colui che decide di non vaccinarsi? Proprio sicuri?

Infine credo che il suggerimento dato nell'altro thread sia ancora valido aggiungendo che nel frattempo sono stati individuati alcuni fattori di rischio che predispongono alla forma grave di covid, in primis l'obesità.:

La mia opinione?
- sotto i 40 anni: vaccino sconsigliato
- tra i 40 e i 60 anni: vaccino facoltativo previa analisi fattori di rischio con esami mirati
- sopra i 60 anni: vaccino molto consigliato, curare lo stile di vita, protezione personale

P.S. Ma, voglio dire, sarebbe così difficile ammettere: "Ok, il vaccino non funziona come speravamo. Va giusto bene per anziani e malati perché, per qualche mese, un po' protegge. La distinzione vaccinati/non vaccinati non ha più senso. Chiediamo scusa, togliamo il pass e andiamo di piano B".

Il covid allunga la vita... ok...

DanieleB ha scritto: mar 7 dic 2021, 15:35 Ho riflettuto molto prima di scrivere perché non amo la polemica. Spero di non innescarla perché riporto dei fatti oggettivi e dei dati scientifici presi dalla fonte più autorevole che abbiamo in Italia. D'altronde questo è un sito dove i fatti scientifici guidano da sempre, per cui confido che sia così anche e soprattutto relativamente a questo tema su cui la disinformazione dilaga, spesso a causa della troppa dubbia informazione da fonti inattendibili. Insomma, non ho alcun desiderio di "dire la mia" ma solo di aiutare a riflettere esibendo dati e fatti oggettivi:

https://www.iss.it/web/guest/primo-pian ... id/5890694
https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... e-2021.pdf

Scaricate soprattutto il pdf se volete e studiate i dati con calma.

In sintesi: la vaccinazione mitiga enormemente gli effetti avversi della pandemia. Come tutto quello che esiste su questo pianeta non è esente da rischi ma questi sono infinitesimali rispetto ai benefici. Salvo casi eccezionali da valutare sempre con il medico di base o con gli specialisti, i numeri dimostrano che è un dovere civico vaccinarsi, per il bene degli altri prima ancora che per la propria libertà.

E' vero che il vaccinato è comunque contagioso ma meno e per un periodo di tempo drasticamente minore rispetto al non vaccinato, che non eliminando in poco tempo il virus poiché privo delle necessarie difese risulta molto più pericoloso per la comunità.

Big pharma ci guadagna senz'altro, come già per tutte le medicine che prendiamo e per tutte le apparecchiature ospedaliere, terapie intensive comprese, che tutti abbiamo il dovere di tenere libere anche per chi è affetto da altri brutti mali ma che spesso le trova occupate da non vaccinati, molto probabilmente male informati, che pensavano che il covid non fosse quello che è realmente finché non ne sono stati devastati.

Non ho altro da dire e prometto che non scriverò altro sul tema a prescindere da qualunque risposta.

Una voce nel deserto...

Mi pare sia stato totalmente ignorato il periodo che ho scritto con carattere grande nel mio post di apertura per ritornare invece alla solita guerra tra vax e no vax.
Vedo di esprimermi in altro modo per vedere se sono meglio comprensibile. Come sapete (se mi conoscete da un po' e avete letto il mio sito) ho nel dna la malattia del "perchè"...

Ragioniamo insieme un attimo.
Prima dell'esistenza del vaccino ci è stato detto che con mascherina e distanziamento di 2m eravamo già sicuri di non contagiarci.
Perchè queste regole ora non valgono più per i non vaccinati?
E non valgono al punto di impedire loro l'accesso al lavoro?
e ancora...
perchè anche un intero nucleo familiare (quello di gere) che ha già avuto il covid (e quindi ha già gli anticorpi), viene analogamente costretto ad effettuare il vaccino per poter lavorare?

Se qualcuno ragionevolmente mi spiega queste due cose, che dal mio punto di vista sembrano molto stridenti, ha la mia piena attenzione.

...perchè digerendo con la testa sotto la sabbia questi che sono palesemente soprusi ovvero violazioni della propria libertà, diamo il "pass" allo stato italiano per controllarci come e meglio ritiene.
Poi arriverà la quarta, la quinta dose etc etc e poi qualcuno troverà superato il supergreen pass e magari si ricorderà che con un microchip sottocutaneo si può controllare più velocemente chi è vaccinato e chi no e magari pure schedarlo e misurargli la febbre. SIGNORI...stiamo dando le chiavi della nostra vita ad altri che ne faranno ciò che vogliono...questo è il punto e non il vax o no vax sul quale puntano a dividerci.
Documentatevi sulle ragioni che al popolo tedesco sono state inizialmente inculcate al fine di giustificare la deportazione degli ebrei...credete che non vi fossero statistiche e dati di parte da far circolare ad hoc? la storia si ripete sempre...purtroppo.

Perché stai distorcendo la realtà. Chi è guarito non è obbligato a vaccinarsi ed ha il super green pass.

https://www.ilsole24ore.com/art/green-p ... ne-AENXUG1

Sul perché i non vaccinati subiscono delle restrizioni ne abbiamo già discusso ampiamente ma se ti rifiuti di accettare i dati ufficiali è un problema tuo, non della comunità.
Il resto del post non lo commento nemmeno...

Gianfranco ha scritto: mar 7 dic 2021, 18:58 Chi è guarito non è obbligato a vaccinarsi

Informati meglio...

Ma informati tu!

Super green pass per chi è vaccinato
Il super green pass (o green pass rafforzato) si ottiene se si è vaccinati (si possono vaccinare al momento solo gli over 12; dal 16 dicembre si potranno vaccinare anche i bambini tra 5-11 anni, ma per loro non sarà richiesto green pass). Il super green pass si ottiene anche se si è guariti dal Covid-19 (con certificato di guarigione trasmesso da medici di medicina generale e pediatri di libera scelta, farmacie, strutture sanitarie, operatori Asl). Chi ha già completato un ciclo vaccinale non deve fare nulla: sarà la app VerificaC19 (già aggiornata) a riconoscere il super green pass.

espinol ha scritto: mar 7 dic 2021, 16:02 https://www.youtube.com/watch?v=2RuXarT2bh0

Ottima segnalazione Luca.

Gianfranco ha scritto: mar 7 dic 2021, 18:58 Perché stai distorcendo la realtà. Chi è guarito non è obbligato a vaccinarsi ed ha il super green pass.

https://www.ilsole24ore.com/art/green-p ... ne-AENXUG1

Sul perché i non vaccinati subiscono delle restrizioni ne abbiamo già discusso ampiamente ma se ti rifiuti di accettare i dati ufficiali è un problema tuo, non della comunità.
Il resto del post non lo commento nemmeno...

Stai confondendo l'obbligo vaccinale per alcuni lavoratori con il "super green pass" necessario per ristoranti, concerti ecc...

Sono 2 anni che sono assorbito questa situazione ogni tanto guardavo questa rubrica, il focus non è la pandemia ma ciò che i signori di Davos del world economic forum hanno programmato il GREAT REESET (che non è una teoria del complotto) ma esiste proprio un libro scritto dallo stesso presidente del WEF Klaus Schwab acquistabile su amazon con prefazione di John Elkan (fiat) che poi è lo stesso programma dell' Onu agenda 2030 ... Farò un post successivamente con dei link di video alcuni molto corti che dimostrano alcune incongruenze di questo periodo altri che spiegano altri fatti che purtroppo quasi tutte le TV e i giornali non fanno neanche trapelare. il link del libro è inglese (purtroppo non replicherò perchè ormai è stata creata una divisione sociale che non avrei mai neanche lontanamente immaginare https://www.amazon.it/COVID-19-Great-Re ... 581&sr=8-1 poi un link dove il dott Speciani (spesso ospite RAI) a grandi linee spiega cosa c'è scritto sul libro THE GREAT RESET COVID 19 https://www.youtube.com/watch?v=IlSuTrNCM18

Gianfranco ha scritto: mar 7 dic 2021, 19:39 Ma informati tu!

Ti fidi del sole 24 ore oppure preferisci che riporto il testo del DL?

Per andare al lavoro si potrà utilizzare anche il green pass base: il certificato vale anche se le 48 ore (tampone antigenico) o le 78 ore (tampone molecolare) scadono dopo il primo controllo dell’ultimo giorno di validità del green pass base.

Quello che scrivo non sono opinioni

1) incongruenza febbraio 2020 inizio pandemia /il ministero della salute sconsiglia in modo netto il fare le AUTOPSIE ai cadaveri covid19 dei ''temerari'' successivamente disobbediscono e scoprono che non sono polmoniti ma TROMBI NEI VASI SANGUINEI, un cadavere morto per un QUALSIASI virus quando è morto NON INFETTA, quando il soggetto muore il virus muore, per i batteri è differente.

2) Si scoprono delle cure il plasma di DEDONNO e il protocollo del virolgo francese DIER RAOULT (probailmente il virologo con il punteggio più alto H index insieme a ANTHONY FAUCI) dell' istituto di Marsiglia fondamentalmente il protocollo è lo stesso protocollo della Sars-cov-1 cinese 2003 (idrossiclorochina e azitromicina) ha avuto pochissimi decessi rispetto al resto della Francia ed Europa) che è lo stesso protocollo della Sars-cov-1 usato anche dal gruppo cure domiciliari ippocrateorg (60000 pazienti curati 1 solo decesso) (quest'anno RAOULT è stato licenziato), la autorizzazione emergenziale dei vaccini non sarebbero potute esistere se ci fossero stati dei farmaci (per mancanza di cure)

3) Luc Montagnier (il vecchio rincoglionito sostiene che i vaccini durante una pandemia creano le varianti e non si dovrebbe vaccinare è una battaglia infinita) Ricciardi membro del comitato tecnico scientifico GLI SCAPPA LA STESSA AFFERMAZIONE Parenzo si affretta a mandare la pubblicità di seguito Ricciardi

https://www.youtube.com/watch?v=dhCsz4e6qvk

4)E' necessario vaccinare anche i GUARITI solo con una dose PRIMA ORA INVECE dopo 6 mesi, BASSETTI ammette che i guariti sono immuni a alla variante DELTA (in realtà sono immuni a tutte le varianti e sembra addirittura per decenni) ma in TV non ne parla e dice che magari vaccini per i guariti non sono necessari (in realtà è rischioso per eventi avversi)

https://www.youtube.com/watch?v=TlmD0ix_4I8

https://www.youtube.com/watch?v=MRDdeW0aZQk

COVID19 esperienza personale
5)Attualmente il protocollo per ll C19 è ancora Tachipirina e vigile attesa (ormai è risaputo che questo protocollo non solo non è EFFICACE MA è ADDIRITTURA DELETERO, la temperatura corporea più alta uccide il virus e la tachipirina riduce il Glutatione nell'organismo che è un antiossidante utile nell'infezione, abbassare la febbre quando non è troppo alta aumenta la replicazione del virus

ESPERIENZA PERSONALE, già dopo qualche mese ero a conoscenza del protocollo di DIDIER RAOULT e/o di IPPOCRATEORG (Idrossiclorochina e Azitromicina), dal momento che mia moglie ha un'amica farmacista riesce a farsi dare qualche farmaco senza ricetta gli detto vedi se riesci a farti dare il PLAQUENIL (Idrossiclorochina) l'Azitromicina già l'avevamo per quando mi viene il mal di gola,(casomai ci becchiamo il covid) ABBIAMO DOVUTO ASPETTARE 6 MESI PRIMA DI AVERNE UNA SCATOLA non ne consegnavano alle farmacie, sembrava più facile avere un Rolex Daytona a listino (per chi sa cosa intendo) eppure è un farmaco comune per chi soffre di artrite reumatoide di uso quotidiano dal costo 5€

il 28 Novembre 2020 mi sveglio faccio 2 colpi di tosse mi misuro la febbre e ho 37,8 chiamo mia moglie e l'avviso.
Poco più tardi mi chiama il mio caposervizio e mi chiede come sto, perchè il collega con il quale ho fatto un'affiancamento di servizio 4 giorni prima è ricoverato in ospedale per C19 (farà circa 20giorni ed è un po' più giovane di me, più magro io invece cicciottello e i soliti problemi di sindrome metabolica glicemia e pressione).
Chiamo la mia dottoressa per la malattia e chiedo cosa fare, risponde nulla se ti viene la febbre prendi la tachipirina.
Chiudo la telefonata prendo un'aspirina 1 idrossiclorochina ogni 12 ore e 1 azitromicina al giorno per una settimana, mia moglie non vuole niente dice che si sente bene, ma dopo 4 giorni comincia stare male (nel frattempo contatto le terapie domiciliari di ippocrateorg (ora è chiusa forse riprende il servizio a gennaio) che mi danno consigli su antinfiammatori e integratori da prendere, soprattutto per mia moglie) dopo circa una settimana facciamo i tamponi molecolari il mio negativo, mia moglie positivo, mia moglie ha sofferto abbastanza forti dolori alla schiena io invece siccome penso di essermi curato velocemente un grande spavento una febbre leggera solo il primo giorno e nulla più, (ho avuto influenze normali molto peggiori).
A distanza di circa quattro mesi ho fatto il controllo degli anticorpi il valore di riferimento doveva essere maggiore di 0.80 per essere stati positivi, inferiore a 0.80 per essere stati negativi, il mio era un valore superiore a 800 (ottocento)

Io invece ho passato il COVID in modo asintomatico, senza prendere idrossiclorochina ne’ azitromicina. Mi sembra scientificamente provato che non servano..

espinol ha scritto: mar 7 dic 2021, 22:25
3) Luc Montagnier (il vecchio rincoglionito sostiene che i vaccini durante una pandemia creano le varianti e non si dovrebbe vaccinare è una battaglia infinita) Ricciardi membro del comitato tecnico scientifico GLI SCAPPA LA STESSA AFFERMAZIONE Parenzo si affretta a mandare la pubblicità di seguito Ricciardi

https://www.youtube.com/watch?v=dhCsz4e6qvk

Quella riferita nel video è una fesseria, il virus non è un organismo vivente e non cerca di fare proprio nulla..... Se viene combattuto dagli anticorpi e neutralizzato finisce lì.....
Meno si replica e più possibilità di ridurre le varianti ci sono....
Ma la cosa è dura, vista la diffusione planetaria.
Davvero non capisco queste fesserie.
Certo c'è il rischio che si possano selezionare delle varianti che sfuggono al vaccino, ma non è detto che quelle varianti siano più dannose....
Quelle varianti si creerebbero Cmq, con e senza vaccino, la differenza sarebbe nella proporzione della diffusione delle varianti....

Dal resoconto di Luca si evince che il tampone è inaffidabile visto che era un falso negativo, come già scritto.
Inoltre che, contento per voi, avete preso il covid in forma leggera come MILIONI di altre persone che non sono ricorse ad alcun farmaco 'strano' o 'miracoloso' per guarire.
Lo conferma la conta degli anticorpi, una mia amica infermiera a 6 mesi dalla guarigione ha la conta fissa sopra i 5000, non deve vaccinarsi e lavora tranquillamente in ospedale con il suo green pass rafforzato.
Mia suocera guarita da covid qualche mese fa si è comunque vaccinata con doppia dose dopo aver visto morire una sua amica non vaccinata.

NO Gianfranco non era un falso positivo, ero sintomatico ma mi sono curato fin dal primo giorno tosse e febbre l'ho avuta ma si è negativizzato dopo circa una settimana (mentre mia moglie NO ed è stata molto più male di me e ci è voluto un mese) in genere i molecolari è più facile che creino falsi positivi che falsi negativi poi il collega che mi ha infettato ha fa 20gg in ospedale (in fondo scrivo scrivo che il test anticorpi è risultato oltre 800 volte il minimo che è maggiore di 0.80

Gli asintomatici non hanno bisogno di cure e non sono infettivi

Per quanto riguarda il report NEGATIVO sull'IDROSSICLOROCHINA sulla rivista THE LANCET è stato ritirato dalla stessa rivista CON TANTO DI SCUSE ma non è stato comunicato diffusamente, facendo credere che il farmaco suia dannoso

Gli asintomatici non sono infettivi

myfisite ha scritto: mar 7 dic 2021, 16:29 [,,,] E sono ormai diverse decine i morti nella sola Italia che hanno avuto il medesimo riconoscimento da parte dei periti, nella maggior parte persone giovani che non correvano alcun rischio di morire di covid ma sono morte da vaccino.

Chiedo scusa per l'errore ma non avevo il dato ufficiale: ho indicato qui sopra i morti correlati alla vaccinazione come "diverse decine nella sola Italia" in quanto si trattava dei casi che avevo seguito nella cronaca locale. Ma ieri, durante l'audizione in commissione, Palù (Aifa) ha dichiarato (con la massima tranquillità) che ci sono state 608 morti dovute al vaccino già classificate come tali a seguito di autopsia (il video dell'audizione è disponibile sul web). Considerato che i dati di farmacovigilanza sono ampiamente sottostimati, ho fatto un salto sulla sedia quando ho sentito questo numero. Non nego di essere rimasto estremamente colpito però vorrei rifletterci sopra prima di dire cosa ne penso perché, così a caldo, mi sento veramente tradito e vilipeso dalle isituzioni.

A leggervi pare che si siano vaccinati solo quei 608 e non 40 e passa milioni di italiani e che il covid sia un raffreddore...
Il covid sta mietendo vittime a milioni ma è tutto un complotto e mia cugina è sull'isola insieme ad Elvis e Michael Jackson...

Sempre Aifa sostiene che il nesso di causalità fra vaccino e decesso è stato stabilito in un solo caso fra i 100 morti: “relativo ad un uomo di 79 anni, con storia clinica di ipertensione arteriosa, pregresso intervento per triplice by-pass aortocoronarico e impianto di pacemaker, insufficienza cardiaca moderato-grave (classe III NYHA), gammopatia monoclonale di significato indeterminato(MGUS), ipertrofia prostatica e retinopatia. Dalla descrizione della reazione avversa si evince che il medicinale ha provocato una iperpiressia resistente agli antipiretici che ha scompensato il paziente, causandone il decesso a distanza di tre giorni dalla prima dose di vaccino a mRNA. L’evento febbre alta risulta correlabile alla vaccinazione e ha innescato altri eventi che hanno provocato l’esito infausto, in un paziente già estremamente compromesso”.

Forse le notizie andrebbero lette con spirito critico….

Alfredo ha scritto: mer 8 dic 2021, 18:58 Sempre Aifa sostiene che il nesso di causalità fra vaccino e decesso è stato stabilito in un solo caso fra i 100 morti [...]

Non ho letto alcuna notizia. Ho visto il video della dichiarazione è di Palù davanti ai senatori in commissione e ha parlato di 608 morti dovute al vaccino già classificate come tali a seguito di autopsia (il video è disponibile sul web se non mi credi). Vuoi quindi dirmi che Palù, in nome dell'Aifa, ha dichiarato il falso in sede istituzionale? Puoi confermare?

Ed evidentemente chi sostiene che il nesso di causalità sia stato stabilito in un solo caso ignora (volutamente?) i procedimenti in corso come quelli di Camilla dove i periti si sono già pronunciati.

Gianfranco ha scritto: mer 8 dic 2021, 17:09 Il covid sta mietendo vittime a milioni ma è tutto un complotto e mia cugina è sull'isola insieme ad Elvis e Michael Jackson...

Certo, milioni e milioni, peccato che stiamo parlando della sola Italia. Forse non hai letto il documento ISS postato da Daniele: "Covid-19: con i vaccini evitati in Italia 22mila morti".
E intanto il vaccino ne ha uccisi almeno un migliaio (stima per difetto a partire dai 608 dichiarati da Palù). Bel guadagno.

Sempre fazioso... i morti in Italia sono 134.000 e la stragrande maggioranza risale a prima del vaccino a cui si aggiungono i no vax del non ce n'è coviddì...
I 22.000 casi evitati sono nel periodo NON in totale. Stai facendo disinformazione.

Comunque io volevo spostare l'attenzione su un'altra questione perche altrimenti tra COVIDIOTI VS NEGAZIONISTI poi /NO MASK/ poi NO VAX/ poi NO GREEN PASS/ ecc ecc non se ne esce più

e come detto precedentemente la questione è il GREAT RESET / AGENDA 2030 ONU

1) Ormai negli Stati Uniti è assodato che il C19 è artificiale (non regge più la storiella pipistrello pangolino ecc) se ne è discusso in senato in America ed è stato accusato di essere stato finanziato da Anthony Fauci (per chi vuole vedere i video tradotti o sottotitolati del interrogatorio a Fauci in senato deve registrarsi gratuitamente su https://mazzoninews.com/ che è un ex giornalista del SOLE24 ore che ora vive in Florida), comunque c'è questo video di Franco Fracassi dove dopo il minuto 26 ne parla è di ottobre 2020 comunque è interessante seguirlo tutto

https://www.youtube.com/watch?v=MG9AnNiWXZU

Questa è invece una dichiarazione agghiacciante che fece Henry Kissinger (che io avevo già letto oltre 10 anni fa e non ne capivo il senso)

https://www.youtube.com/watch?v=Biucu1ihXNA

espinol ha scritto: mer 8 dic 2021, 13:41 NO Gianfranco non era un falso negativo, ero sintomatico ma mi sono curato fin dal primo giorno tosse e febbre l'ho avuta ma si è negativizzato dopo circa una settimana (mentre mia moglie NO ed è stata molto più male di me e ci è voluto un mese) in genere i molecolari è più facile che creino falsi positivi che falsi negativi poi il collega che mi ha infettato ha fa 20gg in ospedale (in fondo scrivo scrivo che il test anticorpi è risultato oltre 800 volte il minimo che è maggiore di 0.80

Gli asintomatici non hanno bisogno di cure e non sono infettivi

Per quanto riguarda il report NEGATIVO sull'IDROSSICLOROCHINA sulla rivista THE LANCET è stato ritirato dalla stessa rivista CON TANTO DI SCUSE ma non è stato comunicato diffusamente, facendo credere che il farmaco suia dannoso

espinol ha scritto: mer 8 dic 2021, 22:25 e come detto precedentemente la questione è il GREAT RESET / AGENDA 2030 ONU

Mi permetto di dissentire...
la questione è se vogliamo rinunciare alle libertà garantite dalla Costituzione in nome di un possibile/probabile/auspicabile contenimento delle morti nelle quali cui il COVID risulti essere una concausa.

A mio avviso NO, almeno fino a quando non saranno noti gli effetti a lungo termine di questi "vaccini".

E questo indipendentemente dal fatto che il bilancio morti possa essere a favore della rinuncia alle libertà finora garantite.

La discussione sul GREAT RESET, per quanto sia un argomento da approfondire, al momento ci porta solo fuori strada.

Decidiamo molto pragmaticamente in quale futuro desideriamo vivere, io come più volte ho detto, piuttosto che sentire un Cofferati qualunque sproloquiare preferisco emigrare...

Mi permetto di dissentire...
la questione è se vogliamo rinunciare alle libertà garantite dalla Costituzione in nome di un possibile/probabile/auspicabile contenimento delle morti nelle quali cui il COVID risulti essere una concausa.

Va da se che il vaccino è una scelta personale e non dovrebbe essere imposta (altrimenti art. 32 e codice di Norimberga vengono scavalcati) Parlo di GREAT RESET E AGENDA 2030 perchè non so' fino a che punto i sostenitori accaniti delle vaccinazioni hanno presente questa faccenda o la credono una cosa marginale se non addirittura una teoria del complotto.
Purtroppo molti non hanno capito che il VAX è FUNZIONALE AL GREEN PASS e non il contrario --- IL GREEN PASS è COLLEGATO AL MINISTERO DELLE FINANZE E NON A QUELLO DELLA SANITA'--- PERCHE' IN FUTURO SERVIRA' PER LE TASSE E I CREDITI SOCIALI--- MAZZONI spiega l' AGENDA 2030

https://www.youtube.com/watch?v=hcfX5iuyhB4

Purtroppo quasi tutti i governi occidentali sono corrotti, naturalmente chi vuole la 3 la 4 dose ecc se la prendano pure MA non vengano a raccontare che '' LORO SI BAGNANO PERCHE' IO CAMMINO IN MEZZO ALLA PIOGGIA SENZA OMBRELLO''
Questo video del ministro ENRICO GIOVANNINI un po' precedente ai vaccini che spiega ''l'efficacia'' ad un Vespa sbigottito, ma la risposta è '' STIAMO FACENDO LA COSA CHE DOBBIAMO FARE'' notate la spilletta della AGENDA 2030 sulla giacca del ministro

https://www.youtube.com/watch?v=_hG062gYNLM

grunf ha scritto: mer 8 dic 2021, 23:27
La discussione sul GREAT RESET, per quanto sia un argomento da approfondire, al momento ci porta solo fuori strada.

Condivido e aggiungo: perchè ci etichetta immediatamente come "complottisti" (un atteggiamento volto a inquadrarci come scarsamente attendibili...un po' come quando ci etichettano come "grundighisti"

)
A proposito di art.32 Luca, può essere utile riportarlo:

La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

E a fronte di quanto sopra direi che siamo andati OLTRE quello che sarebbe possibile stabilire per legge (da una legge che al momento non c'è) in quanto pur se esistesse, nel suddetto articolo si riporta chiaramente: "La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana"....e quando si impedisce ad una persona l'accesso al lavoro non si viola il rispetto verso la sua persona?

Torno a dire per la terza volta: non è un problema vax o no vax ma un problema di palese violazione dei nostri diritti: non c'è una legge che ci obbliga a vaccinarci e per giunta all'atto del vaccino devi firmare che lo fai per tua libera scelta e sotto la tua responsabilità.

espinol ha scritto: mer 8 dic 2021, 22:25 Comunque io volevo spostare l'attenzione su un'altra questione perche altrimenti tra COVIDIOTI VS NEGAZIONISTI poi /NO MASK/ poi NO VAX/ poi NO GREEN PASS/ ecc ecc non se ne esce più

e come detto precedentemente la questione è il GREAT RESET / AGENDA 2030 ONU

1) Ormai negli Stati Uniti è assodato che il C19 è artificiale (non regge più la storiella pipistrello pangolino ecc) se ne è discusso in senato in America ed è stato accusato di essere stato finanziato da Anthony Fauci (per chi vuole vedere i video tradotti o sottotitolati del interrogatorio a Fauci in senato deve registrarsi gratuitamente su https://mazzoninews.com/ che è un ex giornalista del SOLE24 ore che ora vive in Florida), comunque c'è questo video di Franco Fracassi dove dopo il minuto 26 ne parla è di ottobre 2020 comunque è interessante seguirlo tutto

https://www.youtube.com/watch?v=MG9AnNiWXZU

Questa è invece una dichiarazione agghiacciante che fece Henry Kissinger (che io avevo già letto oltre 10 anni fa e non ne capivo il senso)

https://www.youtube.com/watch?v=Biucu1ihXNA

Peccato che la comunità scientifica, praticamente tutta , pensa che l'origine del covid 19 sia naturale....
Uno dei tanti estratti disponibili:
https://www.focus.it/scienza/scienze/co ... e-naturale

Per stemperare gli animi aggiungo che, se i cinesi, invece di mangiare pipistrelli imparassero a farsi una carbonara, tutto il mondo ringrazierebbe...

Peccato che la comunità scientifica, praticamente tutta , pensa che l'origine del covid 19 sia naturale....
Uno dei tanti estratti disponibili:
https://www.focus.it/scienza/scienze/co ... e-naturale

In questo link di FOCUS non c'è una data l'aspetto temporale è determinante le cose cambiano, da circa OTTOBRE 2021 FACEBOOK aveva fatto un comunicato stampa che NON AVREBBE PIU' CENSURATO I POST DOVE VENIVA MENZIONATA LA POSSIBILITA' DI UN VIRUS ARTIFICIALE prima era impossibile ventilare solo l'ipotesi che ti chiudevano l'account

sotto un frammento di video di Mazzoni (al riguardo di un parlamentare americano) DOVE CI SONO LE PROVE DEGLI STESSI CINESI AD AMMETTONO LA FUGA DEL VIRUS DAL LABORATORIO è di OTTOBRE 2021 (nei video integrali ci sono le riprese delle interrogazioni parlamentari)

https://www.youtube.com/watch?v=LXyZkkKE5zI

Sotto un'articolo di the SUN dove è possibile vedere l'immagine della dottoressa cinese artefice del C19 nel LAB di Wuhan detta BAT WOMAN (esisto mail precedenti alla pandemia di ANTHOHY FAUCI dove la nomina)

https://www.the-sun.com/news/3420244/ch ... -variants/

Gianfranco ha scritto: mer 8 dic 2021, 21:50 Sempre fazioso... i morti in Italia sono 134.000 e la stragrande maggioranza risale a prima del vaccino a cui si aggiungono i no vax del non ce n'è coviddì...
I 22.000 casi evitati sono nel periodo NON in totale. Stai facendo disinformazione.

Allora, i morti covid fino a dicembre 2020 (cioè prima del vaccino) sono circa 76.000 (dati ISS).
Facciamo una sottrazione per avere i morti di quest'anno:
130.000 (dati ISS fino al 05/10/2021) - 76.000 = 54.000 (morti covid 2021 fino al 05/10)
Quindi, rispetto al 2020, le morti evitate nel 2021 fino al 05/10 (è evidente che parliamo del periodo di vaccinazione) sono:
76.000 - 54.000 = 22.000
Esattamente quanto indicato nell'articolo di Daniele.

P.S. in realtà le morti evitate nel 2021 dovrebbero essere in numero maggiore di 22.000 perché, tenendo conto delle percentuali di vaccinazione, mi viene una cifra superiore ma preferisco non complicare i conteggi. Il mio punto di vista, l'ho chiarito più volte, non è quello di no-vaccino-tout-court ma quello di non vaccinare i giovani perché non ci sono benefici (né per loro né per gli altri) ma solo rischi e smontare il green pass che non serve a nulla.

BILL GATES E LA SUA OSSESSIONE DI VOLER RIDURRE (controllo) LA POPOLAZIONE '' 2015 TED --- Ora se facciamo un ottimo lavoro con i nuovi vaccini assistenza sanitaria e servizi sanitari riproduttivi, potremmo abbassare la popolazione di un 10% / 15%---

https://www.youtube.com/watch?v=5Bhu7qWHr6s

Ma il vaccino SALVA la vita mica la toglie!!!

SE fosse vera questa teoria sarebbe bastato non realizzare alcun vaccino e lasciare morire la popolazione a milioni.

espinol ha scritto: gio 9 dic 2021, 12:48
Peccato che la comunità scientifica, praticamente tutta , pensa che l'origine del covid 19 sia naturale....
Uno dei tanti estratti disponibili:
https://www.focus.it/scienza/scienze/co ... e-naturale

In questo link di FOCUS non c'è una data l'aspetto temporale è determinante le cose cambiano, da circa OTTOBRE 2021 FACEBOOK aveva fatto un comunicato stampa che NON AVREBBE PIU' CENSURATO I POST DOVE VENIVA MENZIONATA LA POSSIBILITA' DI UN VIRUS ARTIFICIALE prima era impossibile ventilare solo l'ipotesi che ti chiudevano l'account

sotto un frammento di video di Mazzoni (al riguardo di un parlamentare americano) DOVE CI SONO LE PROVE DEGLI STESSI CINESI AD AMMETTONO LA FUGA DEL VIRUS DAL LABORATORIO è di OTTOBRE 2021 (nei video integrali ci sono le riprese delle interrogazioni parlamentari)

https://www.youtube.com/watch?v=LXyZkkKE5zI

Sotto un'articolo di the SUN dove è possibile vedere l'immagine della dottoressa cinese artefice del C19 nel LAB di Wuhan detta BAT WOMAN (esisto mail precedenti alla pandemia di ANTHOHY FAUCI dove la nomina)

https://www.the-sun.com/news/3420244/ch ... -variants/

Dunque x te è una verità assodata?
Posto che, come detto, la parte prevalente della comunità scientifica propende per la storia naturale, non credi che se ci fossero le prove certe della manipolazione si sarebbero aperte le porte per una causa risarcitoria di proporzioni immani?

Dunque x te è una verità assodata?
Posto che, come detto, la parte prevalente della comunità scientifica propende per la storia naturale, non credi che se ci fossero le prove certe della manipolazione si sarebbero aperte le porte per una causa risarcitoria di proporzioni immani?

Sono interrogazioni parlamentari accuse fatte a FAUCI per finanziamenti di (guadagni di funzione su virus-armi batteriologiche ) a societa (ecohealth alliance), io non do mie opinioni al rigurdo (sono 8 ore circa di video di Mazzoni che se hai pazienza puoi guardare, altrimenti resta dell'idea del pangolino del mercato del pesce e va bene lo stesso) comunque ci vogliono 100/1000 di anni per un salto di specie

chi vuoi che possa andare a chiedere un risarcimento ai cinesi? anche se tu stesso avessi la certezza NON LO FARESTI

Per Gianfranco ------ Ma il vaccino SALVA la vita mica la toglie!!!

l'affermazione è di GATES è LUI NEL 2015 che lo dice, mica io --- Ora se facciamo un ottimo lavoro con i nuovi vaccini assistenza sanitaria e servizi sanitari riproduttivi, potremmo abbassare la popolazione di un 10% / 15%---
Lascia perdere il vaccino c19 per un attimo L'AFFERMAZIONE è DEL 2015 HAI MAI SENTITO PARLARE DI MORTE IN CULLA? in Africa ha fatto stragi con vax Gates, c'erano video su youtube di politici africani che lo accusavano (video che ho visto MA poi youtube li rimuove)

(io stesso devo mettere parole al contrario e simboli nei titoli altrimenti come è successo me li rimuove e sospende il canale )

Nel video è Gates che parla, ma soprattutto di servizi sanitari riproduttivi (suo padre lo dice lui stesso nel video ha fondato la https://www.plannedparenthood.org/ che si occupa di aborti e vendita di parti del corpo di --feti vivi-- anche per uso nei vaccini) è l'unico istituto medico gratuito finanziato dallo stato (in questo periodo ci sono battaglie politiche per IMPEDIRE L'ABORTO DOPO IL 9^ MESE) se stai per morire e non sei assicurato sono cavoli tuoi, se devi abortire vai da planned parenthood e paga lo stato.
PS ricordo che Bill Gates è un ROCKFELLER è l'inventore dell'eugenetica non è Hitler con il nazismo ma il vecchio

https://it.wikipedia.org/wiki/John_Davison_Rockefeller

FACCIO PRESENTE CHE L'ITALIA E' CAPOFILA VACCINALE CON LA LEGGE LORENZIN (GOVERNO RENZI) Accordo USA con OBAMA che dal 2014/15
L'ITALIA E' L'UNICA NAZIONE CON OBBLIGATORI BEN 10 VACCINI PEDIATRICI, quindi non deve meravigliare questa insistenza governativa nei confronti della popolazione per il vaccino C19 (ci sono illazioni che dicono che siamo il laboratorio sperimentale) ----- poi perchè questo vaccino particolare ad alta tecnologia (che a quanto sembra ha un'efficacia scarsa per non dire pessima) perchè non un vaccino a virus attenuato tradizionale? Molto più facile da realizzare probabilmente, invece di questi a Mrna o a vettore virale, MAI usati prima.

https://codacons.it/decreto_lorenzin/

Gianfranco ha scritto: gio 9 dic 2021, 9:43 Per stemperare gli animi aggiungo che, se i cinesi, invece di mangiare pipistrelli imparassero a farsi una carbonara, tutto il mondo ringrazierebbe...

Sol x chiarezza di informazione..:
" Il virologo Giorgio Palù, presidente dell’Aifa, l’agenzia del farmaco italiana, e membro del Comitato tecnico scientifico è finito su tutte le pagine e i siti no vax per alcune dichiarazioni fatte in audizione al Senato. In quell’occasione il medico ha collegato 608 decessi ai vaccini contro il Covid. Il Fatto Quotidiano lo ha intervistato per capire meglio le sue affermazioni.

Covid, “608 morti correlate al vaccino”: segnalazioni non confermate
“Nel discorso le 608 segnalazioni sono diventate 608 autopsie, e non è la verità. Sono segnalazioni di decessi a poche ore dalla somministrazione del vaccino o a 200 giorni, cioè sette mesi. La maggior parte di queste persone aveva 78 anni e altre patologie, non è morto nessuno di anafilassi, i casi accertati sono 15 o 16“, ha chiarito."

Si tratta di “0,2 casi ogni milione di dosi”, mentre “la probabilità di morire di Covid è tra il 2% e il 3% sopra i 60 anni e si sale al 10% o al 20% sui 90 anni”.

Gianfranco ha scritto: mar 7 dic 2021, 21:38 Per andare al lavoro si potrà utilizzare anche il green pass base: il certificato vale anche se le 48 ore (tampone antigenico) o le 78 ore (tampone molecolare) scadono dopo il primo controllo dell’ultimo giorno di validità del green pass base.

Per quanto concerne i dipendenti del Ministero della Pubblica (d)Istruzione - oltre ad essere avvocato sono professore - vige l'obbligo del green pass.
Pertanto, insieme a mia moglie dovremmo essere entrambi vaccinati.
Gere

E fattelo sto vaccino... Manco stessero chiedendo soldi ad un genovese...

Alfredo ha scritto: ven 10 dic 2021, 9:06 Sol x chiarezza di informazione..:
" Il virologo Giorgio Palù, presidente dell’Aifa, l’agenzia del farmaco italiana, e membro del Comitato tecnico scientifico è finito su tutte le pagine e i siti no vax per alcune dichiarazioni fatte in audizione al Senato. In quell’occasione il medico ha collegato 608 decessi ai vaccini contro il Covid. Il Fatto Quotidiano lo ha intervistato per capire meglio le sue affermazioni.

Covid, “608 morti correlate al vaccino”: segnalazioni non confermate
“Nel discorso le 608 segnalazioni sono diventate 608 autopsie, e non è la verità. Sono segnalazioni di decessi a poche ore dalla somministrazione del vaccino o a 200 giorni, cioè sette mesi. La maggior parte di queste persone aveva 78 anni e altre patologie, non è morto nessuno di anafilassi, i casi accertati sono 15 o 16“, ha chiarito."

Si tratta di “0,2 casi ogni milione di dosi”, mentre “la probabilità di morire di Covid è tra il 2% e il 3% sopra i 60 anni e si sale al 10% o al 20% sui 90 anni”.

Qui ti risponderanno chi se ne impippa dei vecchi...

Alfredo ha scritto: mer 8 dic 2021, 10:32 Io invece ho passato il COVID in modo asintomatico, senza prendere idrossiclorochina ne’ azitromicina. Mi sembra scientificamente provato che non servano..

Mentre in quattro abbiamo subito il virus in modo sintomatico: idrossiclorochina ed azitromicina hanno fatto parte della terapia, per cui appare scientificamente provato che i summenzionati siano indispensabili.
Gere

Gianfranco ha scritto: ven 10 dic 2021, 11:21 E fattelo sto vaccino... Manco stessero chiedendo soldi ad un genovese...

Qua la risposta più ovvia sarebbe ...GIANFRANCO mi firmi una carta che se mi succede qualcosa PAGHI TU ?

Visto che lo stato si è fatto tutti gli scudi penali possibili e immaginabili --- vedi sotto

https://www.youtube.com/watch?v=2RuXarT2bh0

gere ha scritto: ven 10 dic 2021, 11:24
Alfredo ha scritto: mer 8 dic 2021, 10:32 Io invece ho passato il COVID in modo asintomatico, senza prendere idrossiclorochina ne’ azitromicina. Mi sembra scientificamente provato che non servano..
Mentre in quattro abbiamo subito il virus in modo sintomatico: idrossiclorochina ed azitromicina hanno fatto parte della terapia, per cui appare scientificamente provato che i summenzionati siano indispensabili.
Gere

Puoi scientificamente dimostrare che senza l'assunzione di quei 'farmaci' il decorso sarebbe stato diverso? Perchè i guariti SENZA prendere alcun farmaco sono milioni...
Al contrario di morti, pur prendendo quei 'farmaci', ce ne sono parecchi.

espinol ha scritto: ven 10 dic 2021, 12:18
Gianfranco ha scritto: ven 10 dic 2021, 11:21 E fattelo sto vaccino... Manco stessero chiedendo soldi ad un genovese...
Qua la risposta più ovvia sarebbe ...GIANFRANCO mi firmi una carta che se mi succede qualcosa PAGHI TU ?

Visto che lo stato si è fatto tutti gli scudi penali possibili e immaginabili --- vedi sotto

https://www.youtube.com/watch?v=2RuXarT2bh0

Hai una carta firmata che se fumi, alcolizzi o ti sfondi di cibo non ti succede niente? Dirai che è una tua scelta... allora non è il pericolo che ti spaventa ma la presunta coercizione giusto? Una questione di principio alla fine.
Il tabagismo, l'alcolismo, l'obesità, la strada, il lavoro fanno ogni anno milioni e milioni di vittime... altro che il PRESUNTO zero virgola dei vaccini...

Ho dimenticato di aggiungerci la fame e le calamità naturali.

Gianfranco ha scritto: ven 10 dic 2021, 13:12
espinol ha scritto: ven 10 dic 2021, 12:18
Gianfranco ha scritto: ven 10 dic 2021, 11:21 E fattelo sto vaccino... Manco stessero chiedendo soldi ad un genovese...
Qua la risposta più ovvia sarebbe ...GIANFRANCO mi firmi una carta che se mi succede qualcosa PAGHI TU ?

Visto che lo stato si è fatto tutti gli scudi penali possibili e immaginabili --- vedi sotto

https://www.youtube.com/watch?v=2RuXarT2bh0

Hai una carta firmata che se fumi, alcolizzi o ti sfondi di cibo non ti succede niente? Dirai che è una tua scelta... allora non è il pericolo che ti spaventa ma la presunta coercizione giusto? Una questione di principio alla fine.
Il tabagismo, l'alcolismo, l'obesità, la strada, il lavoro fanno ogni anno milioni e milioni di vittime... altro che il PRESUNTO zero virgola dei vaccini...

Ma io non lo pretendo se vuoi mangiare fumare ecc fai pure non ti impongo nulla, neanche di farti farti la 4 e 5 dose o meno

L'idrossiclorochina funziona in modo FANTASTICO entro i primi 3gg dopo è inutile

Mia madre non voleva vaccinarsi, MA le vecchie del paese tutte vaccinate la scanzavano e dicevano di stare lontana ... Mia madre a settembre 2021 ha fatto la 2 dose ... Mia madre ha 96 anni le vecchie fifone almeno 15 di meno

espinol ha scritto: ven 10 dic 2021, 14:39
Gianfranco ha scritto: ven 10 dic 2021, 13:12
espinol ha scritto: ven 10 dic 2021, 12:18
Gianfranco ha scritto: ven 10 dic 2021, 11:21 E fattelo sto vaccino... Manco stessero chiedendo soldi ad un genovese...
Qua la risposta più ovvia sarebbe ...GIANFRANCO mi firmi una carta che se mi succede qualcosa PAGHI TU ?

Visto che lo stato si è fatto tutti gli scudi penali possibili e immaginabili --- vedi sotto

https://www.youtube.com/watch?v=2RuXarT2bh0

Hai una carta firmata che se fumi, alcolizzi o ti sfondi di cibo non ti succede niente? Dirai che è una tua scelta... allora non è il pericolo che ti spaventa ma la presunta coercizione giusto? Una questione di principio alla fine.
Il tabagismo, l'alcolismo, l'obesità, la strada, il lavoro fanno ogni anno milioni e milioni di vittime... altro che il PRESUNTO zero virgola dei vaccini...
Ma io non lo pretendo se vuoi mangiare fumare ecc fai pure non ti impongo nulla, neanche di farti farti la 4 e 5 dose o meno

L'idrossiclorochina funziona in modo FANTASTICO entro i primi 3gg dopo è inutile

Mia madre non voleva vaccinarsi, MA le vecchie del paese tutte vaccinate la scanzavano e dicevano di stare lontana ... Mia madre a settembre 2021 ha fatto la 2 dose ... Mia madre ha 96 anni le vecchie fifone almeno 15 di meno

È seccante dover puntualizzare, sembra che si abbia voglia di polemica.
Non c’ è uno studio al mondo che raccomandi l’ utilizzo della idrossiclorochina, anzi in usa è bloccata la vendita. Praticamente è in ogni studio giudicata inutile se non dannosa…
Sul vaccino, al momento non sei obbligato a farlo…ti viene offerto, gratis…ti si chiede solo di stare a casa se non ci tieni a fare qualcosa che potrebbe salvarti la vita.
In un modo o in un altro…stai a casa.

[/quote]

È seccante dover puntualizzare, sembra che si abbia voglia di polemica.
Non c’ è uno studio al mondo che raccomandi l’ utilizzo della idrossiclorochina, anzi in usa è bloccata la vendita. Praticamente è in ogni studio giudicata inutile se non dannosa…
Sul vaccino, al momento non sei obbligato a farlo…ti viene offerto, gratis…ti si chiede solo di stare a casa se non ci tieni a fare qualcosa che potrebbe salvarti la vita.
In un modo o in un altro…stai a casa.
[/quote]

L' IDROSSICLOROCHINA funziona benissimo (ma lo devono sotterrare altrimenti i vax decadono --- ancora meglio l' INVERMECTINA (NON venitemi a dire quell'IDIOZIA che è per cavalli) è un farmaco per uso umano che in dosi più elevate si usa come parassitario per cavalli (gli scopritori hanno vinto il NOBEL ma come Montagnier sono diventati anche loro dei rinco...)
IL vaccino NON è GRATUITO (questa è la più grossa bufala che raccontano i pro vax) LI PAGHIAMO IN TASSE , l'affare per le case farmaceutiche a livello mondiale è di oltre 9 miliardi di dollari per i prossimi 4/5 anni (e qualcuno li deve pagare) io anche per chi si vuole curare (perchè non immunizza, è UNA CURA PREVENTIVA,visto che si è infettivi comunque,sempre che funzioni veramente) PS quelli scaduti li regaliamo in Africa

Dall’alto di quale divinazione affermi che l’idrossiclorochina funziona?????
Tra poco riesumiamo Di Bella..
Staremo qui a vedere, prima o poi succede, qualcuno che opera al cuore i familiari…perché in ospedale non si sa cosa ci mettono, e poi su Facebook è YouTube è spiegato benissimo.
Io mi arrendo qui.

Alfredo ha scritto: ven 10 dic 2021, 15:43 Dall’alto di quale divinazione affermi che l’idrossiclorochina funziona?????

Io e mia moglie SINTOMATICI ci siamo curati così (ma questo potrebbe essere irrilevante) MA SE LO USA UNO DEI PIU' GRANDI VIROLOGI AL MONDO.
questo protocollo è stato tirato fuori da Diedier Raoult di Marsiglia propabilmente il virologo con il più alto punteggio al mondo (H index)
Che è il protoccollo della vecchia sars cov1 del 2003 ('idrossiclorochina e Azitromicina)

a questo punto anche io mi arrendo qui, ma se vuoi che te lo dica un dottore (Massimo Citro)

https://www.youtube.com/watch?v=vVMqWnSAwG0

Perchè nelle terapie intensive ci sono più no vax che vax? Per fargli dispetto?

GREAT RESET

ABITAZIONI E CLASSI ENERGETICHE --- limiti oltre il quale non è possibile poter vendere o affittare le abitazioni (valore 0)

2027 CLASSE E
2030 CLASSE D
2033 CLASSE C
2050 CLASSE A+

https://www.youtube.com/watch?v=12etJWf1FIc

Era inevitabile, sarebbe stata una cosa assurda.

https://www.repubblica.it/economia/2021 ... 1-P2-S9-T1

Il governo brutto e cattivo sta prorogando ulteriormente il Bonus del 110% proprio per elevare la classe delle abitazioni inefficienti.
Credo che sia nell'interesse di tutti consumare meno, stare più caldi/freschi e risparmiare sui combustibili ed elettricità.
Il mio appartamento passerà dalla classe G alla C e forse B... Mi cambieranno i serramenti, le tapparelle, la caldaia, le tende oscuranti e forse anche la porta blindata senza chiedermi un euro...
La paghiamo con le tasse? Certo... ma... primo, le avrei pagate lo stesso, secondo, tutti i lavori mi sarebbero costati l'equivalente di decenni di tasse.

USA --- Nuova batosta per Biden: altro obbligo vaccinale bloccato. La magistratura USA interviene

https://www.youtube.com/watch?v=3gSfIAE5QzM

USA: 801.000 morti per covid.
USA: 413.399 morti durante la seconda guerra mondiale.

Alfredo ha scritto: ven 10 dic 2021, 15:10

Sul vaccino, al momento non sei obbligato a farlo…ti viene offerto, gratis…ti si chiede solo di stare a casa se non ci tieni a fare qualcosa che potrebbe salvarti la vita.
In un modo o in un altro…stai a casa.

Eh, già, stai a casa !
E perdi il lavoro, che tanti Alfredi ti risarciranno...

Gere

Gianfranco ha scritto: gio 16 dic 2021, 19:06 USA: 801.000 morti per covid.

Eh già, per covid o con covid "...per me pari sono...".
Gere

gere ha scritto: gio 16 dic 2021, 20:05
Gianfranco ha scritto: gio 16 dic 2021, 19:06 USA: 801.000 morti per covid.

Per covid o con covid "...per me pari sono...".
Nessuna differenza!
Gere

gere ha scritto: gio 16 dic 2021, 20:03
Alfredo ha scritto: ven 10 dic 2021, 15:10

Sul vaccino, al momento non sei obbligato a farlo…ti viene offerto, gratis…ti si chiede solo di stare a casa se non ci tieni a fare qualcosa che potrebbe salvarti la vita.
In un modo o in un altro…stai a casa.
Eh, già, stai a casa !
E perdi il lavoro, che tanti Alfredi ti risarciranno...

Gere

Fosse solo il lavoro il problema...
Qui si si stanno invocando (parole di Alfredo) gli arresti domiciliari per per milioni di persone che non hanno violato alcuna legge!

grunf ha scritto: gio 16 dic 2021, 21:27
gere ha scritto: gio 16 dic 2021, 20:03
Alfredo ha scritto: ven 10 dic 2021, 15:10

Sul vaccino, al momento non sei obbligato a farlo…ti viene offerto, gratis…ti si chiede solo di stare a casa se non ci tieni a fare qualcosa che potrebbe salvarti la vita.
In un modo o in un altro…stai a casa.
Eh, già, stai a casa !
E perdi il lavoro, che tanti Alfredi ti risarciranno...

Gere
Fosse solo il lavoro il problema...
Qui si si stanno invocando (parole di Alfredo) gli arresti domiciliari per per milioni di persone che non hanno violato alcuna legge!

Sei malato fino a prova contraria ...
A meno che sei vaccinato ... I vaccini sono efficaci e sicuri (compresi tutti gli scudi penali a politici, medici e case farmaceutiche)
Ma nel 2076 sapremo tutto (food and drug administration) ... Irlanda oltre il 99% vaccinati

https://www.youtube.com/watch?v=s6X3759NH9g

Filippo ha scritto: mer 15 dic 2021, 19:12 Era inevitabile, sarebbe stata una cosa assurda.

https://www.repubblica.it/economia/2021 ... 1-P2-S9-T1

Ue, retromarcia sulla casa: sparisce il divieto di affitto o vendita per le abitazioni in classe energetica bassa -----------
Speriamo, potrebbero cambiare più avanti, oppure solo per l' Italia ... Quando l'opposizione è bassa spingono, quando è più alta arretrano e ripropongono più avanti è sistematico, come per il green pass che non doveva discriminare e servire solo per spostamenti transfrontalieri, mah ... Staremo a vedere

https://www.youtube.com/watch?v=Sl7UMZGfc-w

grunf ha scritto: gio 16 dic 2021, 21:27
gere ha scritto: gio 16 dic 2021, 20:03
Alfredo ha scritto: ven 10 dic 2021, 15:10

Sul vaccino, al momento non sei obbligato a farlo…ti viene offerto, gratis…ti si chiede solo di stare a casa se non ci tieni a fare qualcosa che potrebbe salvarti la vita.
In un modo o in un altro…stai a casa.
Eh, già, stai a casa !
E perdi il lavoro, che tanti Alfredi ti risarciranno...

Gere
Fosse solo il lavoro il problema...
Qui si si stanno invocando (parole di Alfredo) gli arresti domiciliari per per milioni di persone che non hanno violato alcuna legge!

Credo di poter/dover rispondere almeno su questo, che la discussione sui vaccini la considero chiusa .
Facciamo un esempio: se assumi molto alcool e per questo stai male, ho il dovere civico di assisterti e curarti nei limiti del possibile. Ma se ti metti alla guida di un'automobile e ti ferma la polizia, ti viene tolta la patente a prescindere dal fatto che tu abbia violato alcuna legge. Viene punita la potenzialità di fare del male alla comunità.
Allo stesso modo ,credo di poter dire che il non vaccinato crea una situazione di pericolo per tutti che va arginato prima possibile.
Che lo si accetti o meno, il pensiero prevalente della comunità scientifica è che il vaccino non sia LA SOLUZIONE al covid , ma quanto di meglio si possa fare oggi per arginare una pandemia che minaccia di essere ancora lunga.
In questo senso il super green pass e perfino il lockdown per i non vaccinati mi sembrano provvedimenti assolutamente legittimi e doverosi.
Tra l'altro e qui chiudo..se un non vaccinato entra in un ristorante e contagia e uccide qualcuno..magari anche un altro non vaccinato, ci sarebbero gli estremi per parlare di omicidio colposo?

Un ripassino alla Costituzione ogni tanto non farebbe male

Inoltre mi faresti gentilmente capire perché se è un vaccinato a contagiare gli altri va bene e se invece è un non vaccinato allora è omicidio? la legge non era uguale per tutti?

grunf ha scritto: ven 17 dic 2021, 13:19 Un ripassino alla Costituzione ogni tanto non farebbe male
Inoltre mi faresti gentilmente capire perché se è un vaccinato a contagiare gli altri va bene e se invece è un non vaccinato allora è omicidio? la legge non era uguale per tutti?

Per la stessa ragione per la quale nelle terapie intensive ci sono quasi solo i non vaccinati..
Se porti la macchina nei limiti ed hai un incidente anche con conseguenze gravi , puoi parlare di fatalità…..se viaggi in autostrada in senso opposto a 300 all’ ora sei un criminale.
Poi , per pura malvagità immagino, tutto il mondo comincia ad arginare il fenomeno no-vax in modo più o meno severo.

Arriviamo al dunque: mi stai dando del criminale in quanto non vaccinato?
Rispondi con sì o no.

grunf ha scritto: ven 17 dic 2021, 19:40 Arriviamo al dunque: mi stai dando del criminale in quanto non vaccinato?
Rispondi con sì o no.

No Antonio.
Considero la tua posizione irraggionevole e pericolosa per se stessi e per gli altri.
Ma criminale è colui che delinque sapendo di farlo , con la precisa volontà di farlo.
Tu hai sposato una causa che considero sbagliata ma sei in buona fede convinto di essere nel giusto.
La cosa mi sorprende poco..questo è un paese di tifo da stadio su qualsiasi aspetto, anche su argomenti che per loro natura si presentano di difficile lettura.

M.Ambrosini ha scritto: gio 9 dic 2021, 7:15 Dall'articolo 32 leggiamo...
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.

Alfredo...sulle leggi non si discute...finchè non ci sarà una legge che IMPONE l'obbligo vaccinale (come per altri vaccini) TUTTE le imposizioni attuali sono FUORI LEGGE.
Questa cosa è evidente.

M.Ambrosini ha scritto: sab 18 dic 2021, 17:30 finchè non ci sarà una legge che IMPONE l'obbligo vaccinale (come per altri vaccini) TUTTE le imposizioni attuali sono FUORI LEGGE.
Questa cosa è evidente.

Sono talmente fuorilegge da essere......legge!

Se vogliamo fare un passetto in più rispetto alla "scelta di campo" (concordo su questo con Alfredo), trovo questo articoletto molto chiaro, e non forzatamente precluso a certe obiezioni, in merito alla questione costituzionale e normativa: perché non iniziamo un discorso costruttivo da qui?
https://www.studiocataldi.it/articoli/4 ... ionale.asp

fantabaffo ha scritto: sab 18 dic 2021, 19:31perché non iniziamo un discorso costruttivo da qui?

Premesso che vaccinarsi è attualmente un dovere etico e non un obbligo giuridico,

Essendo in totale disaccordo sulle premesse, direi che mi posso fermare qui nella lettura.

fantabaffo ha scritto: sab 18 dic 2021, 19:31
M.Ambrosini ha scritto: sab 18 dic 2021, 17:30 finchè non ci sarà una legge che IMPONE l'obbligo vaccinale (come per altri vaccini) TUTTE le imposizioni attuali sono FUORI LEGGE.
Questa cosa è evidente.
Sono talmente fuorilegge da essere......legge!

Se vogliamo fare un passetto in più rispetto alla "scelta di campo" (concordo su questo con Alfredo), trovo questo articoletto molto chiaro, e non forzatamente precluso a certe obiezioni, in merito alla questione costituzionale e normativa: perché non iniziamo un discorso costruttivo da qui?
https://www.studiocataldi.it/articoli/4 ... ionale.asp

Queste le conclusioni dell'articolo che hai linkato:

Il green pass si configura come costituzionalmente legittimo in quanto espressione degli articoli 13, 16 e 32 della Costituzione. Ciò però non implica che si possano operare discriminazioni tra vaccinati e non in quanto a difesa dell'eguaglianza sostanziale è preposto l'articolo 3 comma 2 della Costituzione stessa.
Allo stato attuale, inoltre, il vaccino non è un obbligo ma un onere e, allo stesso tempo, un dovere morale ma non giuridico del singolo individuo.
La libertà di scelta del singolo è pur sempre difesa dall'articolo 32 della carta fondamentale che, al secondo comma, prevede la tipicità dei trattamenti sanitari obbligatori. Ciò vuol dire che sono facoltativi tutti quelli non previsti da una disposizione di legge.

Pure per andare a letto con partner occasionali non è prevista una legge che ti obbliga all'uso del preservativo eh... Poi però se prendi l'AIDS o infetti il partner di turno sono dolori che paghi per tutta la vita, quella che ti resta...

Il buon senso che fine ha fatto? Chi andrebbe in Africa senza vaccinarsi contro la malaria? Io sono riuscito a prendermi la gastroenterite in Grecia, per dire...

grunf ha scritto: sab 18 dic 2021, 19:47
Premesso che vaccinarsi è attualmente un dovere etico e non un obbligo giuridico,
Essendo in totale disaccordo sulle premesse, direi che mi posso fermare qui nella lettura.

Caro Antonio, mi spiace per questa tua risposta.
Comprendo che tu ti porti dentro un po' di rabbia in quanto, come più volte hai spiegato, ti disturba essere accomunato al fronte no-vax più "ignorante" (passatemi il termine), e sono perfettamente conscio che nel tuo caso l'opinione sia sorretta da ragionamenti la cui profondità è ben diversa da quelle a cui ti senti troppo spesso accomunare.
Ti invito a rivalutare questa tua risposta per lo stesso motivo per il quale io torno a scrivere qui: ovvero, la coscienza (alla quale arrivo sempre, sebbene non sempre immediatamente) che l'unico modo per approfondire qualsiasi convinzione è relazionarsi con chi è di opinione diversa ed è persona in grado di motivare le proprie convinzioni ed accettare il contraddittorio. non mi interessa molto farmi vicendevolmente spalla con chi la pensa come me.

L'articolo vuole essere uno SPUNTO di riflessione, che inizia a mettere sul tavolo (in modo strutturato e preparato) i vari temi di cui si compone la diatriba di questo topic, ovvero l'opportunità normativa delle attuali norme anti-covid.

M.Ambrosini ha scritto: dom 19 dic 2021, 9:18 Queste le conclusioni dell'articolo che hai linkato:

Il green pass si configura come costituzionalmente legittimo in quanto espressione degli articoli 13, 16 e 32 della Costituzione. Ciò però non implica che si possano operare discriminazioni tra vaccinati e non in quanto a difesa dell'eguaglianza sostanziale è preposto l'articolo 3 comma 2 della Costituzione stessa.
Allo stato attuale, inoltre, il vaccino non è un obbligo ma un onere e, allo stesso tempo, un dovere morale ma non giuridico del singolo individuo.
La libertà di scelta del singolo è pur sempre difesa dall'articolo 32 della carta fondamentale che, al secondo comma, prevede la tipicità dei trattamenti sanitari obbligatori. Ciò vuol dire che sono facoltativi tutti quelli non previsti da una disposizione di legge.

Grazie Massimo.
Le avevo lette (e c'è anche qualcosina d'altro da sottolineare a mio avviso).

Ritengo che questo articolo possa essere un "punto di partenza" non tanto per la prassi (corretta, sia chiaro) di iniziare a leggerci dentro le parti che suffragano la nostra tesi, quanto per la possibilità di analizzare anche quelle che non ci vedono d'accordo, ma con una finalità unica per tutti noi: ovvero quella di cercare (se possibile) di costruirci una lettura ORGANICA, dove come sempre accade non emergerà una fazione assolutamente giusta ed una assolutamente sbagliata, ma i motivi, le cause, le dinamiche, gli errori che hanno portato alla situazione di fatto...

Insomma, scambiare opinioni con chi la vede diversa da noi per aumentare la propria CONSAPEVOLEZZA. Che dite, proviamo?

Vorrei sottoporre alla vostra attenzione questo articolo sullo stato di emergenza:

Non è di facilissima comprensione ma nemmeno troppo tecnico, ed offre notevoli spunti per iniziare ad inquadrare i vari spigoli della tematica.

grunf ha scritto: sab 18 dic 2021, 19:47
fantabaffo ha scritto: sab 18 dic 2021, 19:31perché non iniziamo un discorso costruttivo da qui?

Premesso che vaccinarsi è attualmente un dovere etico e non un obbligo giuridico,
Essendo in totale disaccordo sulle premesse, direi che mi posso fermare qui nella lettura.

Sono totalmente d'accordo al 100% con GRUNF, cominciare una discusione con la premessa sopra scritta, equivale a partire dal presupposto di essere nel ''GIUSTO'' e relegare gli altri ad ''IRRESPONSABILI'' mi spiace dirlo, ma dire che è un'affermazione totalmente ''AUTORITARIA'' è sminuirla.
GOVERNI AUTORITARI CHE RACCONTAVANO MENZOGNE PER LORO VANTAGGIO, ce ne sono sempre stati.

(COMUNQUE GIUSTIFICO CHIUNQUE PERCHE' LA PROPAGANDA IN QUESTO PERIODO è MICIDIALE)

sotto ho messo i punti delle motivazioni per il quale i nazisti perseguirono gli EBREI è SINTOMATICO IL PUNTO *4) la storia si ripete

1)Questioni di Razze: Hitler e i nazisti credevano anche che le persone potessero essere suddivise in razze e esistesse una conflittualità tra le razze. La “razza ariana” era la migliore, la più forte. Gli ebrei appartenevano a una razza diversa, inferiore, talmente inferiore da non essere nemmeno considerati come “esseri umani” dai nazisti e per questo motivo andavano sterminati.

2) Incarnazione del male: Gli ebrei erano visti come l’incarnazione del male, sotto ogni punto di vista.

3) Teorie filosofiche: con il Positivismo e le nuove teorie scientifiche, gli ebrei vennero considerati una
razza pericolosa per la tranquillità della popolazione tedesca.

*4) Portatori di malattie: Hitler per avvallare la sua tesi ne inventò di ogni tipo, una di queste era la credenza che gli ebrei fossero portatori di malattie e quindi portatori di morte, dato che all’epoca pochissime malattie si potevano curare.

5)Antisemitismo Cristiano: “Gli ebrei sono quelli che hanno crocefisso Gesù!”. Per molti secoli la chiesa ha alimentato nel popolo questa convinzione demagogica che serviva a giustificare la persecuzione e l’eliminazione della “concorrenza” religiosa.

6)Ebrei un popolo molto ricco: da sempre detentori di ricchezze, i nazisti affermarono che “Gli ebrei volevano manovrare tutti i paesi secondo i loro interessi”. Con questa scusa ne approfittarono e andarono contro il popolo: questa è la versione più recente dell’antisemitismo, è quella inventata dai nazisti per canalizzare e deviare i mille motivi di scontentezza e di rabbia del popolo contro una facile preda e per dare una semplice “spiegazione” alle molte ingiustizie nel mondo che molta gente non riusciva a spiegarsi. In tutti i governi, in tutte le organizzazioni internazionali si potevano trovare degli ebrei, anche in posizioni importanti, e così era molto facile trovare delle “prove” per questa assurda affermazione.

sito di riferimento

https://www.studentville.it/studiare/pe ... secuzioni/

RIBADISCO CHE : IL VACCINO è LO SCOPO PER IL GREEN PASS --- E NON è IL GREEN PASS PER COSTRINGERE ALLE VACCINAZIONI E TUTELARE DALLE INFEZIONI I VACCINATI.

PS. Che ad essere ospedalizzati sono solo i NON vaccinati è falso (sono al 50% tra siringati e non) ma i grandi media TI FANNO STARE ZITTO e TI INFANGANO

https://www.youtube.com/watch?v=4YppdzaDivU

Ma il senso della misura? Non vedo campi di concentramento e forni crematori in giro...

Gianfranco ha scritto: mar 21 dic 2021, 21:45 Ma il senso della misura? Non vedo campi di concentramento e forni crematori in giro...

Questo DISCORSO DI DRAGHI qui SOTTO non mi sembra un discorso molto diverso concettualmente da uno di HITLER, certo è più pacato (MA SOPRATTUTTO SONO MENZOGNE, propaganda pura) e si è fatto pure TUTTI GLI SCUDI PENALI SUI VACCINI RIBADIAMO SPERIMENTALI e oggi con ogni evidenza inefficaci (mica fesso)

https://www.youtube.com/watch?v=Ol4vrfWb8uE

Beh PER I CAMPI siamo all'inizio ... Comunque ci sono anche in Italia in Australia non ne parliamo (non li chiamano campi di concentramento ovviamente) però hanno le sbarre (per contenere comunque un'influenza?) e siccome i tamponi o sono farlocchi o se vogliono si inventano qualsiasi cosa, ci possono mettere chiunque (e quando sei dentro, se fai il bravo esci altrimenti beh aspettiamo il prossimo tampone diventi negativo --- Long Covid) ... In Cina sono più proficui e più spietati (ma sono esseri umani anche loro come i tedeschi e gli italiani) ''non incenerisconoi i dissidenti '' SMAMBRANO E VENDONO GLI ORGANI soprattutto dei Falun gong (probabilmente tra la gente più mite al mondo, ma che non sono disposti a reprimere i loro ideali)
Se qualcuno ha bisogno c'è il listino prezzi e il tempo di attesa è rapidissimo, organizzano prenotazioni da tutto il mondo (basta avere i soldi)

sotto i campi covid italiani ... Bellissimi

https://www.youtube.com/watch?v=0h1LqMkP6DM

Per fortuna in America il vento sembra stia cambiando (speriamo bene ... E che influisca anche un po' in Europa) gli americani scappano dagli stati Liberal (quelli DEMOCRATICI la SINISTRA detti BLU sono una decina di stati) per sfuggire dalla tirannia pandemica (vaccinazione obbligatoria Green Pass mascherine ecc) --- per andare in quelli rossi REPUBBLICANI la DESTRA --- dove stanno curando i malati--- senza imporre asfissianti obblighi e restrizioni (Texas e Florida in primis e altri stati, DOVE NON SONO PIU' OBBLIGATORIE NEANCHE LE MASCHERINE AL CHIUSO) e cercare di tornare un pochino alla vecchia normalità (ormai impossibile lo ha detto il Giuseppi)

sotto un breve video

https://www.youtube.com/watch?v=5iQz-8gsIUs

https://1drv.ms/v/s!Ape63SDcKMQIiy9oPHqhqY1N7TPb

Andate dietro a sti personaggi...

Luc Antoine Montagnier (Chabris, 18 agosto 1932) è un biologo e virologo francese, cofondatore della "Fondazione mondiale per la ricerca e prevenzione dell'AIDS" e professore presso l'Istituto Pasteur di Parigi che ha diretto e dove nel 1983 Françoise Barré-Sinoussi ha scoperto il virus dell'HIV vincendo insieme a lui il Premio Nobel per la medicina 2008.

Negli anni Montagnier ha promosso una varietà di teorie pseudoscientifiche riguardo l'AIDS[1], l'omeopatia[2] (in particolare riferimento alla cosiddetta memoria dell'acqua)[3] e i vaccini;[4] durante la pandemia di COVID-19 ha sostenuto diverse teorie del complotto riguardo l'origine, il trattamento e la prevenzione del virus SARS-CoV-2, ampiamente confutate.[5][6][7][8] Nel corso degli anni Montagnier è stato duramente criticato dalla comunità scientifica, tra cui decine di altri premi Nobel,[9] ed è stato accusato di far leva sull'aver ricevuto tale onorificenza per diffondere messaggi errati dal punto di vista scientifico

Il virus si moltiplica a dismisura nelle cellule umane, in un solo individuo si moltiplichera' milioni di volte.... Se consideriamo tutta l'umanità le moltiplicazioni saranno praticamente infinite..... Capita nei processi biologici che qualcosa vada storto, da qui può svilupparsi una variante, un errore nel processo di duplicazione....
Varianti ce ne saranno migliaia, la maggior parte meno virulente e la maggior parte cmq controllate dai vaccini. Nell'ambito delle varianti alcune saranno meno suscettibili ai vaccini.... È normale. I vaccini ostacoleranno di più la diffusione dei ceppi virali per i quali sono stati studiati, quindi questo, unitamente ad eventuali caratteristiche di maggiore infettivita' delle varianti, causerà uno spostamento negli equilibri di distribuzione dei diversi ceppi. Questo significa che vaccinare è inutile o dannoso? Ci sono diverse considerazioni che si possono fare.....
Il discorso è lungo e complesso.
Certamente mi sembra errato dire che è il vaccino a creare le varianti.

Senza l'uso del vaccino le morti sarebbero sicuramente molte di più e le varianti si creerebbero lo stesso....
Gli anticorpi che si possono sviluppare naturalmente, senza l'uso di vaccini, contro il ceppo primordiale del covid potrebbero non essere efficaci contro le varianti, allo stesso modo dei vaccini...... Quindi?

Rincorrendo il mutare del virus con il "mutare" dei vaccini si riducono le morti nell'attesa che il virus si depotenzi. In genere i virus col tempo perdono di aggressività, altrimenti le epidemie non finirebbero mai....
Certo se i vaccini non vengono mai "aggiornati" cci

è chiaro che la battaglia la vince il virus.....
Il vaccino col tempo perde di efficacia di fronte al variare (rapido) del virus.

Filippo ha scritto: mer 22 dic 2021, 23:30 Rincorrendo il mutare del virus con il "mutare" dei vaccini si riducono le morti nell'attesa che il virus si depotenzi. In genere i virus col tempo perdono di aggressività, altrimenti le epidemie non finirebbero mai....
Certo se i vaccini non vengono mai "aggiornati" cci è chiaro che la battaglia la vince il virus.....
Il vaccino col tempo perde di efficacia di fronte al variare (rapido) del virus.

Ricciardi (comitato tecnico scientifico) gli scappo' alla 7 perchè lo sa (come sostiene anche Montagnier che le varianti sono create dai vaccini) ma prontamente il fido Parenzo manda la pubblicità

https://www.youtube.com/watch?v=dhCsz4e6qvk

CERTO SE I VACCINI NON VENGONO MAI AGGIORNATI --- MA CERTO è LI CHE VOGLIONO ARRIVARE (tutto sto caos di vaccini e varianti NON è CASUALE è premeditato ... lO scopo è PROPRIO la modulazione dei vaccini infiniti per aggiornamenti su varianti infinite E PER MANTENERE IN ESSERE IL GREEN PASS con i meriti sociali ... E COME LO FAI? Beh ce lo spiega IL NOSTRO supercomplottista MINISTRO COLAO (con il 5G MA non subito) INIETTANDO SOSTANZE DA REMOTO e come le inietti con le antenne? Lo fai con la sopra citata da (GIANFRANCO il mio amico TURBOSCIENZIATO) LA TECNOLOGIA DELLA MEMORIA DELL'ACQUA (onde elettromagnetiche anche qui un po' di CCI mi sa che c'è vero Massimo) Ma che non è di MONTAGNIER ma di Jacques Benveniste (e funziona bene quanto il CCI infatti Montagnier era sciettico anche lui ma ha fatto degli esperimenti e ha visto che funzionava) mentre lo scopritore è stato MASSACRATO come ciarlatano e sotto il peso delle umiliazioni NON è VISSUTO A LUNGO
PS Montagnier è uno scienziato CON I CONTROPALLONI ma è un personaggio scomodo, quindi va ''soffocato''

sotto il video di COLAO che ammette che è realizzabile poter INIETTARE DA REMOTO

https://www.youtube.com/watch?v=ZJCECnRu3sY

l'ULTIMA CHICCA complottisticissimistica NON POTEVA MANCARE IL MICROCHIP altrimenti il TUTTO NON FUNZIONA ma tranquilli è già pronto E CHI LO FA INIETT..... PARDON mangiare, ma certo ancora lei l'immarcescibile PFIZER

Albert Bourla (A.D. PFIZER): chip biologico all'interno della compressa.

https://rumble.com/vr3ymp-albert-bourla ... essa..html

in realtà siamo molto più avanti di quanto si voglia far credere (hanno già tutto da tempo devono riuscire SOLO a farlo digerire) E LA PANDEMIA è LA LEVA.
TUTTO QUESTO ERA GIA' STATO PREVISTO DAL (VISIONARIO oppure perchè GIA' SAPEVA) GIANROBERTO CASALEGGIO creatore del MOVIMENTO 5 STELLE

Ogni volta che viene introdotta una nuova tecnologia è la STESSA storia...

Teorie del complotto
Sui social media hanno trovato diffusione teorie secondo cui ci sarebbe un legame tra 5G e COVID-19[123] nonché vecchie ipotesi (già avanzate in precedenza per la tecnologia 4G)[124] che le emissioni delle antenne causino moríe di uccelli e di altri animali, anche se le indagini successive hanno sistematicamente smentito tale correlazione;[125][126] altre teorie, basandosi sui problemi di propagazione delle onde millimetriche causati da ostacoli di tipo fisico, sostengono che in molte città vengano abbattuti gli alberi per non fare trovare ostacoli al segnale 5G, senza però che di questo vi sia alcun riscontro.[127][128]

Anche il modo in cui vengono presentate alcune notizie contribuisce a diffondere interpretazioni non corrette dei fatti. Un esempio riguarda la decisione del comune di Ginevra di sospendere l'installazione delle antenne in fase utilizzate per il beamforming 5G. Il motivo dello stop è puramente tecnico e legato alla necessità di affinare il metodo di misurazione e calcolo delle emissioni per verificare il rispetto dei limiti di legge durante la trasmissione direzionale.[129][130] Tuttavia, alcune testate anche prestigiose, tra cui il Financial Times, hanno presentato la notizia con titoli ad effetto che lasciavano intendere che lo stop fosse dovuto al timore delle autorità di possibili effetti negativi per la salute,[130][131] creando notevole eco al punto che le stesse autorità svizzere hanno dovuto emettere comunicati di smentita.[129]

Con il 6G sarà la fine del mondo il leitmotiv? Anatema! Il 6G spaccherà in due il pianeta!

Filippo ha scritto: mer 22 dic 2021, 23:30 Rincorrendo il mutare del virus con il "mutare" dei vaccini si riducono le morti nell'attesa che il virus si depotenzi. In genere i virus col tempo perdono di aggressività, altrimenti le epidemie non finirebbero mai....
Certo se i vaccini non vengono mai "aggiornati" cci è chiaro che la battaglia la vince il virus.....
Il vaccino col tempo perde di efficacia di fronte al variare (rapido) del virus.

Storicamente è sempre andata cosí solo che una volta pagavamo con milioni di morti prima che l'epidemia si spegnesse. Adesso abbiamo la possibilità di combatterla più efficacemente salvando quei milioni di morti e invece c'è chi cerca di impedirlo per 5 minuti di fama...

espinol ha scritto: gio 23 dic 2021, 6:27
Filippo ha scritto: mer 22 dic 2021, 23:30 Rincorrendo il mutare del virus con il "mutare" dei vaccini si riducono le morti nell'attesa che il virus si depotenzi. In genere i virus col tempo perdono di aggressività, altrimenti le epidemie non finirebbero mai....
Certo se i vaccini non vengono mai "aggiornati" cci è chiaro che la battaglia la vince il virus.....
Il vaccino col tempo perde di efficacia di fronte al variare (rapido) del virus.
Ricciardi (comitato tecnico scientifico) gli scappo' alla 7 perchè lo sa (come sostiene anche Montagnier che le varianti sono create dai vaccini) ma prontamente il fido Parenzo manda la pubblicità

https://www.youtube.com/watch?v=dhCsz4e6qvk

CERTO SE I VACCINI NON VENGONO MAI AGGIORNATI --- MA CERTO è LI CHE VOGLIONO ARRIVARE (tutto sto caos di vaccini e varianti NON è CASUALE è premeditato ... lO scopo è PROPRIO la modulazione dei vaccini infiniti per aggiornamenti su varianti infinite E PER MANTENERE IN ESSERE IL GREEN PASS con i meriti sociali ...

A parte il fatto che ho detto di ritenere non corrette le affermazioni di Montagnier..... Non è un disegno complottistico..... É la natura.....
I segnali che il vaccino stia perdendo di efficacia mi sembrano evidenti. Occorre aggiornarli....altrimenti puoi fare tutte le dosi che vuoi, ma non si ottengono i risultati sperati..... Alimentando le posizioni di chi è contrario ai vaccini ritenendoli inutili e frutto di un complotto.

E' così anche per il vaccino antiinfluenzale, ogni anno c'è quello nuovo eppure non c'è mai stata tutta sta cagnara...

Io capisco che ci sia chi si arricchisce su queste cose e che possa stare sulle palle, ma non è che non compro più benzina e vado a piedi per far dispetto agli sceicchi...

Gianfranco ha scritto: gio 23 dic 2021, 13:08 E' così anche per il vaccino antiinfluenzale, ogni anno c'è quello nuovo eppure non c'è mai stata tutta sta cagnara...

Forse perchè per quello c'è ancora la liberta di scegliere se farlo o meno?? E in caso si scelga di non farlo non ti viene impedito di accedere al lavoro ??
Ora comprendo meglio come hanno fatto a prender piede totalitarismi come il fascismo e il nazismo...ma avrei fatto volentieri a meno di comprenderlo meglio.

Neanche io ho mai fatto il vaccino antiinfluenzale... ma non riempi le terapie intensive prima ed i cimiteri dopo con l'influenza. C'è una 'leggera' differenza.
Ho 54 anni e anche leggermente diabetico oltre che sovrappeso. Ho scelto di vaccinarmi perchè il rischio che finisca in terapia intensiva è tangibile.
Allo stesso tempo, in coscienza, non sarei andato al lavoro privo di protezione per me e per i miei colleghi, tantomeno prenderei il treno+metropolitana come faccio sempre.
Siete stati fortunati a non avere vittime nella vostra cerchia familiare se no, forse, la pensereste molto diversamente...

Filippo ha scritto: gio 23 dic 2021, 10:54
espinol ha scritto: gio 23 dic 2021, 6:27
Filippo ha scritto: mer 22 dic 2021, 23:30 Rincorrendo il mutare del virus con il "mutare" dei vaccini si riducono le morti nell'attesa che il virus si depotenzi. In genere i virus col tempo perdono di aggressività, altrimenti le epidemie non finirebbero mai....
Certo se i vaccini non vengono mai "aggiornati" cci è chiaro che la battaglia la vince il virus.....
Il vaccino col tempo perde di efficacia di fronte al variare (rapido) del virus.
Ricciardi (comitato tecnico scientifico) gli scappo' alla 7 perchè lo sa (come sostiene anche Montagnier che le varianti sono create dai vaccini) ma prontamente il fido Parenzo manda la pubblicità

https://www.youtube.com/watch?v=dhCsz4e6qvk

CERTO SE I VACCINI NON VENGONO MAI AGGIORNATI --- MA CERTO è LI CHE VOGLIONO ARRIVARE (tutto sto caos di vaccini e varianti NON è CASUALE è premeditato ... lO scopo è PROPRIO la modulazione dei vaccini infiniti per aggiornamenti su varianti infinite E PER MANTENERE IN ESSERE IL GREEN PASS con i meriti sociali ...
A parte il fatto che ho detto di ritenere non corrette le affermazioni di Montagnier..... Non è un disegno complottistico..... É la natura.....
I segnali che il vaccino stia perdendo di efficacia mi sembrano evidenti. Occorre aggiornarli....altrimenti puoi fare tutte le dosi che vuoi, ma non si ottengono i risultati sperati..... Alimentando le posizioni di chi è contrario ai vaccini ritenendoli inutili e frutto di un complotto.

In realtà secondo molti affermati scienziati se NON CI SI FOSSE OCCUPATI DI VACCINI (non sono un medico) ma c'è chi dice che nei testi di secondo anno di virologia c'è scritto che è un GRAVISSIMO ERRORE VACCINARE DURANTE UNA PANDEMIA, ma si dovrebbe curare le persone (DE DONNO è stato il primo IN ITALIA con COSTI IRRISORI, ma abbiamo visto che fine gli hanno fatto fare LO HANNO MASSACRATO la tecnica ormai è consolidata nds Selvaggia Lucarelli n'altra scienziata) dopo il primo anno avremmo avuto l' IMMUNITA' DI GREGGE CHE è OTTENIBILE SOLO CON LE INFEZIONI NATURALI (cellule della memoria) che i vaccini non producono

https://www.youtube.com/watch?v=TlmD0ix_4I8

Altri sostengono dicendo che non è vero ed è giusto vaccinare durante le PANDEMIE (lo stesso BASSETTI) ---------

ORMAI IL BIPENSIERO E' ISTAURATO --- (VALE CIO' CHE FA COMODO)

https://it.wikipedia.org/wiki/Bispensiero

M.Ambrosini ha scritto: gio 23 dic 2021, 13:24
Gianfranco ha scritto: gio 23 dic 2021, 13:08 E' così anche per il vaccino antiinfluenzale, ogni anno c'è quello nuovo eppure non c'è mai stata tutta sta cagnara...
Forse perchè per quello c'è ancora la liberta di scegliere se farlo o meno?? E in caso si scelga di non farlo non ti viene impedito di accedere al lavoro ??
Ora comprendo meglio come hanno fatto a prender piede totalitarismi come il fascismo e il nazismo...ma avrei fatto volentieri a meno di comprenderlo meglio.

Vedo che anche tu fai fatica ad inquadrare questa malattia.
Sai cos’è indice RO in infettivologia?
È la capacità di contagio di un agente infettivo, ove
In particolare, se l’R0 è maggiore di uno si ha un’epidemia, mentre se è minore di uno, ovvero ogni malato contagia meno di una persona, allora l’epidemia si estingue.
Il COVID si è presentato con RO di 2.6.
La variante Omicron ha RO > di 8
Più o meno ovunque si sta valutando l’ obbligo vaccinale che con buona pace dei no-vax potrebbe non incontrare troppa resistenza con l’ arrivo a gennaio del nuovo vaccino a proteine ricombinanti. Questo almeno, essendo di vecchia tecnologia…non dovrebbe essere considerato ne genico ne sperimentale

espinol ha scritto: gio 23 dic 2021, 15:28

In realtà secondo molti affermati scienziati se NON CI SI FOSSE OCCUPATI DI VACCINI (non sono un medico) ma c'è chi dice che nei testi di secondo anno di virologia c'è scritto che è un GRAVISSIMO ERRORE VACCINARE DURANTE UNA PANDEMIA, ma si dovrebbe curare le persone (DE DONNO è stato il primo IN ITALIA con COSTI IRRISORI, ma abbiamo visto che fine gli hanno fatto fare LO HANNO MASSACRATO la tecnica ormai è consolidata nds Selvaggia Lucarelli n'altra scienziata) dopo il primo anno avremmo avuto l' IMMUNITA' DI GREGGE CHE è OTTENIBILE SOLO CON LE INFEZIONI NATURALI (cellule della memoria) che i vaccini non producono

https://www.youtube.com/watch?v=TlmD0ix_4I8

Altri sostengono dicendo che non è vero ed è giusto vaccinare durante le PANDEMIE (lo stesso BASSETTI) ---------

ORMAI IL BIPENSIERO E' ISTAURATO --- (VALE CIO' CHE FA COMODO)

https://it.wikipedia.org/wiki/Bispensiero

Signori scusate, ma di immunità di gregge si parlava all'inizio in Inghilterra..... Poi si è visto come è andata a finire....
Tutto si può fare, bisogna decidere quante vite sacrificare e quale caos generare nella società senza l'uso dei vaccini....
Al di là del bispensiero, penso che ci si possa arrivare da soli alla conclusione....

l'immunita' di gregge esiste ma nel momento che vaccini in PANDEMIA te la devi scordare ... I vaccini non attivano le cellule della memoria SOLO LE INFEZIONI NATURALI ... Quindi l'HANNO DSTRUTTA APPOSTA LA POSSIBILITA DELL'IMMUNITA' DI GREGGE. (grande reset e agenda 2030 vaccini obbligatori aspettiamoci nuovi lockdown)

https://www.youtube.com/watch?v=IlSuTrNCM18

Allora I vaccini per tutte le altre malattie che si fanno una volta nella vita?
Ma di cosa stiamo parlando? Mi sembra che si va a vanvera, e scusate....
Tra poco arriva pure il vaccino con tecnica tradizionale di cui parlava Alfredo....
Ma lo volete capire o no che questo è un casino enorme? L'immunità di gregge, se pur raggiunta, sarebbe poi soggetta alle varianti (che ripeto non sono causate dal vaccino ma da fenomeni biologici naturali) e se ne dovrebbe raggiungere un'altra e poi un'altra etc etc, esattamente come con i vaccini, forse un po' meglio perché la natura fa le cose meglio, ma a prezzo di quante vite e di quanto caos???

Ps: non escludo al 100 % che ci sia qualcosa di strano dietro tutta questa faccenda, anzi, sta di fatto che la linea da seguire una volta innescata la pandemia ne viene di logica conseguenza, almeno per me.

Anche l'immunità di gregge non sarebbe assoluta, forse questo non vi è ancora chiaro.

Alfredo ha scritto: gio 23 dic 2021, 15:38 Vedo che anche tu fai fatica ad inquadrare questa malattia.
Sai cos’è indice RO in infettivologia?
È la capacità di contagio di un agente infettivo, ove
In particolare, se l’R0 è maggiore di uno si ha un’epidemia, mentre se è minore di uno, ovvero ogni malato contagia meno di una persona, allora l’epidemia si estingue.
Il COVID si è presentato con RO di 2.6.
La variante Omicron ha RO > di 8
Più o meno ovunque si sta valutando l’ obbligo vaccinale che con buona pace dei no-vax potrebbe non incontrare troppa resistenza con l’ arrivo a gennaio del nuovo vaccino a proteine ricombinanti. Questo almeno, essendo di vecchia tecnologia…non dovrebbe essere considerato ne genico ne sperimentale

La variante Omicron sta raggiungendo il valore R0 del Morbillo, Varicella e Poliomelite. Alcune delle malattie più infettive del pianeta.
L'influenza più infettiva si è fermata ad un R0 pari a 2,8... Quella del 1918, senza un vaccino ha ucciso tra i 50 e i 100 milioni di persone in pochi mesi...
Vogliamo la replica???

Se fosse vero il complotto per la riduzione della popolazione umana perchè si darebbero tanto da fare per vaccinarci? Basterebbe starsene con le mani in mano e contare i morti...

espinol ha scritto: gio 23 dic 2021, 16:09 l'immunita' di gregge esiste ma nel momento che vaccini in PANDEMIA te la devi scordare ... I vaccini non attivano le cellule della memoria SOLO LE INFEZIONI NATURALI ... Quindi l'HANNO DSTRUTTA APPOSTA LA POSSIBILITA DELL'IMMUNITA' DI GREGGE. (grande reset e agenda 2030 vaccini obbligatori aspettiamoci nuovi lockdown)

https://www.youtube.com/watch?v=IlSuTrNCM18

L'immunità di gregge, oltre a non offrire protezione in presenza di mutazioni del virus, è anche quella che offre il più alto numero di vittime per poterla raggiungere.
Capisco che nella società attuale, dove si guarda solo al proprio orticello, frega un cazzo del prossimo ma... E se quello che ci lascia le penne per permettere a me di acquisire l'immunità fossi proprio tu?
Se invece di schiattare sapessi che con una punturina, che io ho fatto il diavolo a 4 per non fare, potevi invece salvarti?

Con un'unica "fucittola"

, il virus, si ottengono due obiettivi, ridurre la popolazione mondiale e fare soldi a palate.....
Questo se ci fosse qualcosa di torbido dietro....cosa che non escludo...

Filippo ha scritto: gio 23 dic 2021, 16:14 Allora I vaccini per tutte le altre malattie che si fanno una volta nella vita?
Ma di cosa stiamo parlando? Mi sembra che si va a vanvera, e scusate....
Tra poco arriva pure il vaccino con tecnica tradizionale di cui parlava Alfredo....
Ma lo volete capire o no che questo è un casino enorme? L'immunità di gregge, se pur raggiunta, sarebbe poi soggetta alle varianti (che ripeto non sono causate dal vaccino ma da fenomeni biologici naturali) e se ne dovrebbe raggiungere un'altra e poi un'altra etc etc, esattamente come con i vaccini, forse un po' meglio perché la natura fa le cose meglio, ma a prezzo di quante vite e di quanto caos???

Ps: non escludo al 100 % che ci sia qualcosa di strano dietro tutta questa faccenda, anzi, sta di fatto che la linea da seguire una volta innescata la pandemia ne viene di logica conseguenza, almeno per me.

NON sono un medico (ma ho un istruzione marginale da ''paramedico'' cose delle superiori) i vaccini per i batteri basta una volta non MUTANO , quelli virali non sono altrettanto funzionali infatti gli antiinfluenzali (virali) SI FANNO TUTTI GLI ANNI ma funzionano poco o niente --- MIA MOGLIE OGNI ANNO LO FACEVA L'ANTIFLUENZALE, DAL 2019 HA SMESSO---

E invece anche i batteri mutano.... Basta sentire i problemi serissimi di resistenza agli antibiotici negli ospedali..... Qui si che il rimedio (antibiotico) causa l'insorgenza di ceppi resistenti..... Per questo si raccomanda di non prolungare troppo i cicli con antibiotici. Il batterio è un essere vivente, a differenza dei virus. Uno degli scenari problematici ipotizzati per il futuro è proprio quello dello sviluppo di batteri patogeni antibiotico resistenti.

Ps: anch'io non sono un dottore, ma ho fatto studi di stampo biologico....
Ps2: ho visto il caso del vaccino anti tetano... In questo caso il vaccino inattiva la tossina del batterio, non uccide il batterio, quindi non si crea pressione selettiva sul batterio in grado di generare mutazione... Da qui il fatto che quel vaccino non ha bisogno di aggiornamenti.... .

tutto vero quello che dici della resistenza batterica è nota da tempo negli ospedali. C'è un bel report di RANUCCI su RAI3 dove le aziende in india scaricano i principi attivi degli antibiotici nei fiumi e causano gravi danni in quel senso (ma i batteri non mutano che io sappia, semplicemente resistono) a parte anche la mia parte di ignoranza che ci stà! (come molti seguo le varie opinioni di tutti in TV e NON e mi faccio un'idea) in realtà seguo più l'aspetto GEOPOLITICO che quello sanitario, perchè secondo me è tutto incentrato su quello

Per l'aspetto sanitario, COMUNQUE al di là di tutto sembrerebbe che la questione SIA VACCINARE O MENO IN PANDEMIA, e le opinioni sono DISCORDANTI, e visto i risultati, la mia opinione e che sia sbagliato farlo durante (invece dopo con un Vaccino noto e testato sarebbe stato auspicabile ma così non è stato ) appena è scoppiata la pandemia il pensiero unico era THE VAXIN ... Bill Gates che diceva bisogna vaccinare 7,5MLD di persone SUBITO (azionista MODERNA ora in società al 50% con SOROS in una azienda di test TAMPONI)

Bill Gates è un imprenditore anche se non vende Pizze a 46 euro come fa Briatore, ad esempio...

Dopo aver lasciato Microsoft, Gates perseguì una serie di imprese filantropiche. Donò grandi quantità di denaro a diverse organizzazioni di beneficenza e a vari progetti di ricerca scientifica attraverso la Fondazione Bill & Melinda Gates, ritenuta la fondazione privata più grande al mondo.[19] Nel 2009, Gates e Warren Buffett fondarono The Giving Pledge, campagna per mezzo della quale loro e altri miliardari si impegnano di donare almeno metà del proprio patrimonio alla filantropia.[20] La fondazione lavora per salvare vite e migliorare la salute globale, e sta lavorando con Rotary International per debellare la poliomielite.

Nella puntata di Report dell'11 maggio 2020, l'attività filantropica di Bill Gates è stata oggetto di inchiesta mostrando una serie di controversie. La Fondazione Bill & Melinda Gates risulta essere il secondo finanziatore dell'OMS dopo gli USA.[38] Secondo Report, ciò lo renderebbe particolarmente influente da un punto di vista decisionale, viste le difficoltà dell'Organizzazione a reperire fondi, sebbene il contributo della Fondazione Bill & Melinda Gates si aggiri attorno al 10% e le decisioni siano in realtà prese dagli organismi parte dell'Assemblea mondiale della sanità, della quale fanno parte solo gli Stati membri.[39] Nella trasmissione viene inoltre dato risalto agli investimenti della Fondazione in case farmaceutiche, senza peraltro specificare se questi conferiscano effettivamente alla Fondazione un peso determinante nelle decisioni operative.

Al 19 luglio 2021, Gates ha un patrimonio di $129.3 miliardi, rendendolo la quarta persona più ricca del mondo dopo Elon Musk.

Proprio la persona che ha bisogno di speculare per campare...

L'OMS ha bisogno di fondi, arriva Bill con i soldi in bocca... ahhh vuole distruggere il mondo! Secondo me, farebbe meglio a goderseli in qualche paradiso tropicale e fottersene del prossimo...

https://www.ilmessaggero.it/salute/focu ... 97806.html

Ora siamo conditi a puntino...

L'invenzione di una startup svedese, la Epicenter, sembra destinata a far discutere (ma difficilmente diventerà realtà)

Guarda che dispositivi simili esistono da anni... Qualcuno si è anche impiantato il chip per pagare contactless... quello che c'è dentro tutti i Bancomat e Carte di Credito...
Il classico articolo acchiappaclick... e mi sembra che abbia funzionato.

Senza andare a scomodare i complottisti... ve lo spiego io come sarà il futuro o, perlomeno, come mi auguro che sia.
Milioni di naniti (nanorobot) nel corpo umano che identificano e rimuovono istantaneamente batteri nocivi, virus e cellule 'difettose' come quelle tumorali. Con il microchip, senza microchip, chemmefrega?
Fine delle malattie e fine delle cure inefficaci... Ah... e i naniti, vuoi o non vuoi, te li impianteranno, per legge!

Io mi auguro vivamente di morire prima di vedere realizzarsi tale futuro distopico e disumano. Forse sarà il covid a salvarmi.

Sei troppo pessimista. Queste cose non le vedremo noi e, probabilmente, nemmeno i nostri figli.
Un po' mi dispiace. Guarderanno a questi giorni come a un'epoca di barbarie e arretratezza.
Non so perchè ma ho una incrollabile fiducia nel domani e mi spiace solo non esserci e aver vissuto nel periodo dove 'ancora si moriva di cancro'...
Il progresso scientifico ha sempre trovato resistenza... Una volta c'era il Sole che girava intorno alla Terra... per fortuna di strada se ne è fatta ma siamo ancora disperatamente primitivi, potremmo essere molto di più senza tutti i freni che quotidianamente vengono posti lungo il cammino del progresso.
Ecco se proprio devo credere in un complotto... è quello per tenerci ancorati all'età della pietra con teorie retrograde ed antiscientifiche...

grunf ha scritto: gio 23 dic 2021, 21:00 Io mi auguro vivamente di morire prima di vedere realizzarsi tale futuro distopico e disumano. Forse sarà il covid a salvarmi.

Questa è la visione tra un futuro umanistico e spirituale contrapposta a quella ultra materialista e transumana, (che onestamente penso sia la vera battaglia dell'universo che ogni civiltà ad un certo momento dovrà affrontare, e oggi per noi comincia da quì) ovviamente io sono per la prima ... Per quelli che propendono a preferire la seconda, almeno si accertino di avere i comandi di controllo in mano.
Mi auguro comunque che ci lasceranno vivere in gruppetti nelle nostre riserve, dove potremmo vedere sfrecciare freneticamente esseri ibridi, altrui determinati.

https://www.youtube.com/watch?v=dBuEvypfBZI

Cosa centra la cura delle malattie con il materialismo???
Pensi di curare un cancro con i fiori di Bach?
La ricerca, la conoscenza, il sapere, il progresso viste come la fine dell'umanità...

Avevo riportato un'intervista a Montagner consapevole delle reazioni (è stata oggetto di molte censure) che avrebbe causato. E' una voce fuori dal coro che ha però competenze in materia...a volte le voci fuori dal coro raccontano "verità scomode" che nessuno vuole ascoltare...e se siete approdati su questo forum forse non avete l'abitudine di bannarle a priori. Talvolta le voci fuori dal coro dicono stupidaggini e talvolta no....ma andrebbero comunque attentamente verificate a fronte del fatto che si espongono personalmente ad ogni genere di attacco per poter esprimere la loro opinione...

Tornando in topic...
Lo Stato italiano dovrebbe essere il primo a muoversi nel rispetto di quelle norme scritte nella carta costituzionale...quando ci sono delle discrepanze (vi piace di più invece che violazioni?) credo che noi cittadini non dovremmo sottacerle anche fossero a nostro vantaggio. Vediamola in modo diverso, come dovrebbe muoversi lo Stato per essere inattaccabile dal punto di vista giuridico?

Soluzione a) Inserire il vaccino per covid-19 tra quelli soggetti ad obbligo per legge. In tal modo il SSN si fa carico della responsabilità di ciò che ti viene iniettato, sparisce il consenso informato che noi dobbiamo firmare e ci sottoponiamo tutti per legge al vaccino. Spariscono i no vax in un colpo solo.

Soluzione b) il vaccino rimane facoltativo. Si rimuovono le limitazioni all'esercizio dei propri diritti primari (tra questi in primis l'accesso al lavoro) e ci si limita alla verifica della temperatura e all'obbligo di mascherina in ambiente di lavoro per tutti.

Non vedo una soluzione c.
Quanto sopra è alla portata della comprensione di un bambino di 10 anni...purchè non schierato per cui per quanto mi riguarda mi fermo qui.

Gianfranco ha scritto: ven 24 dic 2021, 8:33 Cosa centra la cura delle malattie con il materialismo???
Pensi di curare un cancro con i fiori di Bach?
La ricerca, la conoscenza, il sapere, il progresso viste come la fine dell'umanità...

Ho fatto semplicemente una riflessione filosofica tra materialismo e spiritualità ... Sei TU che hai parlato di NANOBOT che eliminano cellule cancerose e virus.

Non penso di curare il cancro con i fiori di Bach, MA è vero che le prime cure (Gerson e poi altri sono sempre state stroncate BRUTALMENTE) per permettere a BIGPHARMA di avvelenarti con i chemioterapici, a 14000€ al flacone.

Per quanto riguarda il sapere il progresso modernità conoscenza ecc ... Facciamo così allora MI DAI IL TUO PC AUDIO nelle stesse condizioni di come l'ho ascoltato anni fa (con VECCHI concetti degli anni 70, GRUNDIG e CCI e conoscenze studiate e retro ingegnerizzate da Massimo) e io ti do in cambio un super moderno ampli in CLASSE D con finali Qualcomm® DDFATM technology e un sacco di tecnologia odierna USB - Bluetooth ecc (se il tuo pensiero fosse coerente con una tua convinzione personale ''NON IMPOSTA''dovresti GUADAGNARCI col cambio in qualità di SUONO ''---- altrimenti valuta QUALI DELLE CONVINZIONI SONO REALI o imposte dalle informazioni che ricevi dai media e dalla propaganda generalista (perchè DI NON CREDERE ALLE RIVISTE HIFI ti va bene E TI OSTINI AD ASCOLTARE LA MUSICA CON QUELLA VECCHIA RANTUMAGLIA DI 50 ANNI FA? non è coerente) ... Non mi rispondere che non è la stessa cosa ... La differenza è che con gli apparecchi HIFI puoi fare un'esperienza diretta ... Con la medicina NON TE LO PERMETTONO ------ ANZI TI FORZANO A FARE CIO' CHE VOGLIONO LORO-------Per cio', per assurdo potrebbero pure funzionare i fiori di BACH --------- Ma saresti talmente terrorizzato (propaganda mediatica) che non ci proveresti nemmeno quindi corri a vaccinarti perchè c'è il COVIDDì o a farti i chemio perchè non c'è altra soluzione. (in pratica penso che sia anacronistico che tu faccia parte di questo gruppo GRU/CCI, ma in genere i visionari vogliono il confronto, i tecnici protocollari NO)

PS. Tengo a precisare che fondamentalmente della faccenda di questo virus a livello SANITARIO mi importa molto poco --- perchè secondo me è stato CREATO come un virus ULTRA MORTALE quando non lo è mai stato ma volutamente ultra contagioso (e uccide solo i già malati di più patologie --- per covid con covid --- OVVIAMENTE SENZA CURARLI --- tachi e vigile, quando invece ci sono dal 2003 vecchia sars 1

https://www.youtube.com/watch?v=vVMqWnSAwG0

Tengo a ribadire che il vax serve per il controllo delle persone (all'elitè non importa molto della nostra salute) con il green pass e il controllo digitale ... Il vax è la leva non la cura

BUONE FESTE A TUTTI

La Terapia Gerson si pone come obiettivo quello di rigenerare e riportare in salute il corpo, sostenendo l'intera attività metabolica, "inondando" letteralmente il corpo con 15-20 chili giornalieri di alimenti vegetali rigorosamente provenienti da coltivazione biologica.

La maggior parte di questi prodotti verrà utilizzata per ricavarne succhi freschi, che verranno assunti in ragione di un bicchiere per ogni ora, fino ad un massimo di 13 volte al giorno.
I pasti, invece, saranno composti prevalentemente da cibo cucinato. In questo modo l'ossigenazione viene solitamente più che raddoppiata, e molte malattie degenerative, essendo causate proprio da una scarsa presenza di ossigeno nel sangue, verranno così curate, semplicemente! Per stimolare il metabolismo la dieta verrà integrata con l'aggiunta di tiroide, potassio e altri integratori, e soprattutto si consiglierà di evitare soprattutto i grassi animali pesanti, l'eccesso di proteine, il sodio inorganico (quello minerale aggiunto nelle pietanze come condimento) e altri elementi riconosciuti per la loro naturale capacità di produrre materiale tossico.
Le malattie degenerative, avendo la caratteristica di rendere il corpo sempre più incapace di espellere in modo adeguato i rifiuti, portano con sè problemi ormai largamente diffusi nella nostra società quali disfunzioni del fegato e insufficienza renale. La Terapia Gerson, attraverso l'uso quotidiano dei clisteri di caffe' provoca inoltre una profonda disintossicazione , promuove la rigenerazione del fegato, riattiva il sistema immunitario e ripristina le difese essenziali del corpo (sistemi enzimatici, minerali e ormonali). Con l'adeguata nutrizione anzi, la iper-alimentazione, la maggiore disponibilità di ossigeno, la disintossicazione, e il miglioramento del metabolismo, le cellule e il corpo si possono così riparare e ricostruire, favorendo la salute dell'individuo e l'importante prevenzione per qualsiasi malattia futura.

Really???

Cosa ci sarabbe di così orribile nei nanobot? Sarebbero invisibili e terrebbero il corpo umano in costante salute. Che schifo eh? Meglio averne una al giorno... Ma probabilmente non li svilupperanno mai perchè sennò BigPharma con cosa guadagna?

Per quanto riguarda l'HiFi... per avere il suono CCI non sei mica obbligato a metterti in casa dei residuati bellici... puoi benissimo ottenerlo con apparecchi di costruzione corrente (LT). Ti dirò di più, il mio setup attuale non ha nemmeno una vite Grundig...
Sulla medicina... Se ho un'appendicite in peritonite da togliere dove vado? Dal pizzicagnolo? Me la curo da solo a casa con il succo di carota?

Il Covid 19 non è un virus ultra mortale, nessuno l'ha mai detto ma è un virus MOLTO contagioso, un virus che senza uno straccio di difesa immunitaria rende probabile un decorso severo e, in alcuni casi, mortale. Come fatto per altre malattie altamente infettive come il Morbillo, la Varicella e la Poliomielite si è scelta la strada del vaccino per arginare la diffusione incontrollata. Senza il vaccino ci sarebbero milioni di casi giornalieri con conseguente collasso del sistema sanitario mondiale. Milioni di ammalati negli ospedali non ci stanno, a meno di convertire altre strutture in ospedali temporanei ma poi mancherebbe il personale e così via. Sarebbe auspicabile tale via pur di non sottoporsi ad un vaccino che MILIARDI di persone hanno già fatto senza riportarne conseguenze?

Gianfranco ha scritto: ven 24 dic 2021, 16:39 La Terapia Gerson si pone come obiettivo quello di rigenerare e riportare in salute il corpo, sostenendo l'intera attività metabolica, "inondando" letteralmente il corpo con 15-20 chili giornalieri di alimenti vegetali rigorosamente provenienti da coltivazione biologica.

La maggior parte di questi prodotti verrà utilizzata per ricavarne succhi freschi, che verranno assunti in ragione di un bicchiere per ogni ora, fino ad un massimo di 13 volte al giorno.
I pasti, invece, saranno composti prevalentemente da cibo cucinato. In questo modo l'ossigenazione viene solitamente più che raddoppiata, e molte malattie degenerative, essendo causate proprio da una scarsa presenza di ossigeno nel sangue, verranno così curate, semplicemente! Per stimolare il metabolismo la dieta verrà integrata con l'aggiunta di tiroide, potassio e altri integratori, e soprattutto si consiglierà di evitare soprattutto i grassi animali pesanti, l'eccesso di proteine, il sodio inorganico (quello minerale aggiunto nelle pietanze come condimento) e altri elementi riconosciuti per la loro naturale capacità di produrre materiale tossico.
Le malattie degenerative, avendo la caratteristica di rendere il corpo sempre più incapace di espellere in modo adeguato i rifiuti, portano con sè problemi ormai largamente diffusi nella nostra società quali disfunzioni del fegato e insufficienza renale. La Terapia Gerson, attraverso l'uso quotidiano dei clisteri di caffe' provoca inoltre una profonda disintossicazione , promuove la rigenerazione del fegato, riattiva il sistema immunitario e ripristina le difese essenziali del corpo (sistemi enzimatici, minerali e ormonali). Con l'adeguata nutrizione anzi, la iper-alimentazione, la maggiore disponibilità di ossigeno, la disintossicazione, e il miglioramento del metabolismo, le cellule e il corpo si possono così riparare e ricostruire, favorendo la salute dell'individuo e l'importante prevenzione per qualsiasi malattia futura.

Really???

Cosa ci sarabbe di così orribile nei nanobot? Sarebbero invisibili e terrebbero il corpo umano in costante salute. Che schifo eh? Meglio averne una al giorno... Ma probabilmente non li svilupperanno mai perchè sennò BigPharma con cosa guadagna?

Per quanto riguarda l'HiFi... per avere il suono CCI non sei mica obbligato a metterti in casa dei residuati bellici... puoi benissimo ottenerlo con apparecchi di costruzione corrente (LT). Ti dirò di più, il mio setup attuale non ha nemmeno una vite Grundig...
Sulla medicina... Se ho un'appendicite in peritonite da togliere dove vado? Dal pizzicagnolo? Me la curo da solo a casa con il succo di carota?

Il Covid 19 non è un virus ultra mortale, nessuno l'ha mai detto ma è un virus MOLTO contagioso, un virus che senza uno straccio di difesa immunitaria rende probabile un decorso severo e, in alcuni casi, mortale. Come fatto per altre malattie altamente infettive come il Morbillo, la Varicella e la Poliomielite si è scelta la strada del vaccino per arginare la diffusione incontrollata. Senza il vaccino ci sarebbero milioni di casi giornalieri con conseguente collasso del sistema sanitario mondiale. Milioni di ammalati negli ospedali non ci stanno, a meno di convertire altre strutture in ospedali temporanei ma poi mancherebbe il personale e così via. Sarebbe auspicabile tale via pur di non sottoporsi ad un vaccino che MILIARDI di persone hanno già fatto senza riportarne conseguenze?

https://www.youtube.com/watch?v=xP7FL2pPmDk

Ha letto quello che dicevo l'altro giorno

https://www.areanapoli.it/varie/covid-g ... 44269.html

A parte gli scherzi, come dicevo, non è un complotto, è la natura....

Un 'amico' mi ha tolto il saluto in quanto vaccinato perchè ritiene che il vaccino sia il marchio del Demonio...

La pazzia proprio...

2 colleghe di mia moglie in quarantena con tutti membri della famiglia '''immunizzati''' 2/3 dose'' ... funzionicchia, ma con il chip moduliamo.

https://www.youtube.com/watch?v=Ge1_pvdi6E0

la vaccinazione anti-COVID-19, come accade per tutte le vaccinazioni, non protegge il 100% degli individui vaccinati. Attualmente sappiamo che la vaccinazione anti-COVID-19, se si effettua il ciclo vaccinale completo, protegge all’88% dall’infezione, al 94% dal ricovero in ospedale, al 97% dal ricovero in terapia intensiva e al 96% da un esito fatale della malattia.

Gianfranco ha scritto: lun 27 dic 2021, 9:30 la vaccinazione anti-COVID-19, come accade per tutte le vaccinazioni, non protegge il 100% degli individui vaccinati. Attualmente sappiamo che la vaccinazione anti-COVID-19, se si effettua il ciclo vaccinale completo, protegge all’88% dall’infezione, al 94% dal ricovero in ospedale, al 97% dal ricovero in terapia intensiva e al 96% da un esito fatale della malattia.

Onestamente ormai da 2 anni NON MI FIDO PIU' di questi report di istituti vari, potrebbero essere solo l'ennesima propaganda per convincere la popolazione a inocularsi

a dimostrazione sotto

un breve video di notizie che non sentirete MAI nelle TV ITALIANE che dimostra quanto l' OMS l' ENTE più IMPORTANTE in sanità sia falsa e indaffarata a nascondere LA VERITA' figuriamoci cosa possono sostenere '''''AUTOREVOLI ENTI PIU' PICCOLI'''''

https://www.youtube.com/watch?v=WofrjtrBP9U

Penso sia inutile continuare a lamentarsi.. ... I vaccini sono indispensabili.... Che adesso abbiano diminuito l'efficacia è un altro paio di maniche....
Che ci possa essere qualcosa dietro non cambia nulla.
Le epidemie si combattono con i vaccini....
O con dei farmaci che funzionino.
Certamente l'approccio con i vaccini non è sbagliato....

Il problema è che i no Vax non riescono a tornare indietro, ormai sono così entrati nell'ottica del complotto che nulla riesce a smuoverli, nulla....
In tempo di guerra è inutile stare a cavillare, purtroppo.... Fidarsi, non fidarsi.... Si perde solo tempo.... La strada dei vaccini non è sbagliata....

Se si accettano solo le 'opinioni' di alcune persone perché in linea con il proprio credo e si rigettano i dati oggettivi... Beh... Non ha senso continuare a discutere. Le scie chimiche, la terra è piatta ecc... A sentire i vari 'guru' è tutto vero... Finché c'è gente che gli va dietro e gli regala click... È un modo per campare come un altro.

Filippo ha scritto: lun 27 dic 2021, 11:35 Il problema è che i no Vax non riescono a tornare indietro, ormai sono così entrati nell'ottica del complotto che nulla riesce a smuoverli, nulla....
In tempo di guerra è inutile stare a cavillare, purtroppo.... Fidarsi, non fidarsi.... Si perde solo tempo.... La strada dei vaccini non è sbagliata....

il problema dei fan del VAX è che non riescono a tornare indietro (non tutti)
ORMAI sono entrati nell'ottica che per loro è impensabile di avere fatto una scelta errata, ed essere all'interno di un complotto sovranazionale, che nulla riesce a smuoverli, nulla, la strada dei vaccini è quella giusta ED OBBLIGATA per voi, imporla a tutto il mondo è nazismo.

DISCORSO HENRY KISSINGER WORLD HEALTH ORG COUNCIL 2009

https://www.youtube.com/watch?v=Biucu1ihXNA

Ci rinuncio....
È un'ossessione....

Il complotto sovranazionale sarebbe quello organizzato per inocularmi un vaccino che mi evita la terapia intensiva e la morte?
Ma guarda tu che stronzi! Perchè non mi lasciano morire intubato in pace? Ma che si facessero i cazzi loro!

Tornando con i piedi per terra... Io festeggio la riuscita del lancio del telescopio spaziale James Webb... Farà chiarezza su molti misteri, si spera... 6,5 metri di specchio primario, in orbita, per me un sogno che diventa realtà.

PS prendere sul serio i vaneggiamenti di un ex militare tedesco ottantaseienne e per giunta repubblicano... Anche Trump diceva di curarsi con l'idrossiclorochina... poi si è ammalato davvero ed è andato in ospedale come tutti gli altri...

Il punto secondo me non è complotto si o complotto no, il punto è come se ne esce! e non se ne esce con l'immunità di gregge!!
È da barbari!
Hanno fatto un complotto? Complimenti a loro, l'hanno fatto bene, ci hanno incastrato con i vaccini.... E basta così....

Dicevo... e basta così per me, voi se volete continuate pure

Da vaccinato sono esattamente la stessa persona, non mi è cresciuta la coda, sono sempre un coglionazzo e morirò comunque di infarto... ma almeno mi evito di finire intubato e buttato in qualche angolo...

Filippo ha scritto: lun 27 dic 2021, 18:54 Ci rinuncio....
È un'ossessione....

la legge è legge poi chi vuole scavalcare è in torto (anche se a volte ci riescono)

https://www.youtube.com/watch?v=LJx833gJvCU

Gianfranco ha scritto: mar 28 dic 2021, 14:49 Da vaccinato, sono sempre un coglionazzo e morirò comunque di infarto.

https://www.youtube.com/watch?v=hyLoBsynz3c

È irragionevole opporsi ai vaccini, in tutti i sensi.
Se non si hanno problemi particolari....
Se ne va del bene mio e della collettività mi vaccino..
Il resto sono contorsioni mentali per me...
Discorsi egoistici e sbagliati.
Dei complotti non mi interessa, delle limitazioni della libertà nemmeno, perché per me viene prima l'interesse generale e la possibilità di uscirne prima e con il minor numero di morti possibili.

Filippo ha scritto: mar 28 dic 2021, 22:44 È irragionevole opporsi ai vaccini, in tutti i sensi.
Se non si hanno problemi particolari....
Se ne va del bene mio e della collettività mi vaccino..
Il resto sono contorsioni mentali per me...
Discorsi egoistici e sbagliati.
Dei complotti non mi interessa, delle limitazioni della libertà nemmeno, perché per me viene prima l'interesse generale e la possibilità di uscirne prima e con il minor numero di morti possibili.

Se ne uscirà quando farà comodo a loro! ... Non è importante il numero di vaccini, il Green Pass attuale che come già detto è collegato al ministero delle FINANZE e non della SALUTE ne prevede 8 ... Se mi avessero garantito che (come detto agli inizi con 1 o 2 max se ne sarebbe usciti) mi sarei vaccinato anche io avrei preso i miei rischi NON HO MAI AVUTO PAURA DEL C19 (avuto e curato con terapie domiciliari ippocrateorg.org e nemmeno AVREI TEMUTO il vaccino, oltretutto non sono più giovane e ho vari acciacchi per l'età, mia madre ha 96anni LEI ha deciso di vaccinarsi PER CIO' è PROTETTA per il mainstream) , ma siccome ''GIA' SAPEVO DELL PROGETTO DEL GRANDE RESET'' scritto ancor prima che uscissero i vaccini, la mia diffidenza si è manifestata, NON pensiate che i padroni del vapore VI vogliono vicino SUPERVACCINATI o meno (visto che i vaccinati è noto infettano), Quì sotto (il sig R1cc1ard1 che ha sempre spinto i vaccini prima del c-19 quelli pediatrici) non vede di buon occhio ne noi ne voi VI VUOLE LONTANOOOOO, molto lontano, che contrariamente A ME non ho nessun problema (neanche se a Gianfranco gli dovesse spuntare la coda)

https://www.youtube.com/watch?v=FtQcy4jzp7Q

L'egoismo è imporre scelte proprie agli altri (con la convinzione di essere nel GIUSTO --- ogni individuo NON pensa mai di essere nel torto in cuor suo, --- MAI---, ma purtroppo non sempre si ha ragione (vale per tutti naturalmente ecco perchè esistono le democrazie ''PER TUTELARE LE MINORANZE'' ---- ECCO cosa è stato creato ''UNO SCONTRO TRA MISERABILI'' generando terrore e ODIO tra le persone per averne il CONTROLLO --- Poi ho anche il sospetto che le vaccinazioni FORSE non ti manderanno in terapia intensiva (mah?) ma che forse aumentano i contagi perchè volendo creare la proteina spike nell'organismo (creare la proteina sp1ke che è la vera sostanza tossica del virus boh?) causa infezioni indotte (in questo periodo i test vengono fatti prevalentemente ai non vaccinati per il lavoro) però

https://www.youtube.com/watch?v=P2bYUInlpQY

Comunque giusto per ricordare cosa prevede il GR4ND€ R€S€T spiegato da un noto medico che appariva spesso in RAI e RADIO24 ciò che è il progetto DESCRITTO nel libro scritto da Klaus Schw4b con prefazione di john E£k4n

https://www.youtube.com/watch?v=IlSuTrNCM18

Mi dispiace, abbiamo modi di ragionare che poggiano su basi differenti di conoscenza di queste problematiche.....
Le tue ragioni per me sono assolutamente infondate ed errate.....
Mi rendo conto che per chi ha abbracciato quelle convinzioni in buona fede fin dall'inizio, che le ha trasformate in una fede (contro la fede nulla si può) e che non ha le competenze adatte sia difficile capire cosa sia meglio o più conveniente fare e tornare indietro....
Poi ci si mette pure qualche medico deviato o uno scienziato un po' "particolare" ad avallare certe tesi assurde e la frittata è fatta secondo me....
Buona fortuna

Filippo ha scritto: mer 29 dic 2021, 3:19 Mi dispiace, abbiamo modi di ragionare che poggiano su basi differenti di conoscenza di queste problematiche.....
Le tue ragioni per me sono assolutamente infondate ed errate.....
Mi rendo conto che per chi ha abbracciato quelle convinzioni in buona fede fin dall'inizio, che le ha trasformate in una fede (contro la fede nulla si può) e che non ha le competenze adatte sia difficile capire cosa sia meglio o più conveniente fare e tornare indietro....
Poi ci si mette pure qualche medico deviato o uno scienziato un po' "particolare" ad avallare certe tesi assurde e la frittata è fatta secondo me....
Buona fortuna

Io ti comprendo benissimo e non ti biasimo (e purtroppo NON ho mai pensato per un momento di portare te come peraltro Gianfranco ad avere il mio punto di vista ------ho già lottato con un mio cugino ed è stato inutile, pure lui è fedele alla scienzaH (anche se di fare la 3dose non ha fretta a meno che gli bloccano il reddito di cittadinanza) ---, FORSE tu e Gianfranco lo maturerete più avanti oppure più probabilmente MAI)
Però dovresti capire che allo stesso modo in cui tu pensi che la mia sia una fede ANCHE LA TUA è UNA FEDE per nulla differente dalla mia, PER QUESTI NUOVI VACCINI salvifici
Se pensi CHE a
1) DICEMBRE 2020 - IMMUNIZZA 95%
2) PRIMAVERA 2021 - IMMUNIZZA 75%
3) ESTATE 2021 - IMMUNIZZA 50%
4) SETTEMBRE 2021 - NON IMMUNIZZA MA RIDUCE LA TRASMISSIONE
5) OTTOBRE 2021 - NON RIDUCE LA TRASMISSIONE MA EVITA LA FORMA GRAVE
6) NOVEMBRE 2021 - NON EVITA LA FORMA GRAVE MA --------visto che poi i morti C19 tra vaccinati e non sono circa al50% se non superiori tra i vacsati! Beh SE NON è FEDE QUESTA (in ISRAELE SONO GIA' ALLA 4 DOSE e le nuove infezioni sono sempre di più) e la tarantella è sempre quella PRIMA SOLO i più fragili, beh POI i 50enni , MA si anche i ragazzi, (beh ma vogliamo lasciare fuori i 0/5 anni,Pfizer fa i test)
Poi le palle che vi raccontano i nostri politici -------Se poi pensate che siccome siete vacsati è più difficile morire (beh questo è un'atto di fede) ----- perchè non è cosi vedi sotto breve video

https://www.youtube.com/watch?v=MSQ5VgkSIbM

I novax sono illuminati che hanno capito come funziona il mondo e che è tutto un complotto, i vax invece sono dei pecoroni che vanno dietro al capobranco.
Chiarissimo...

Si parla già dei vaccini aggiornati, quindi siamo alle solite. Purtroppo i tempi di reazione a queste varianti sono un po' più lunghi dei tempi di mutazione dei virus, ma vai a farlo capire.....mission impossible.....è un complotto.
È una rincorsa alle mutazioni difficile, ma invece di aiutare in momenti delicati, certa gente ne approfitta per creare ulteriori problemi.....

Gianfranco ha scritto: mer 29 dic 2021, 8:37 I novax sono illuminati che hanno capito come funziona il mondo e che è tutto un complotto, i vax invece sono dei pecoroni che vanno dietro al capobranco.
Chiarissimo...

Gianfranco MI stai etichettando come NOVACS? è lo stesso metodo usato contro Salvini dalla Boldry & co. prima che si annettesse al regime (a lui razzista e fascista) perchè non voleva gli sbarchi sulle coste --- (ti posso garantire che i veri novacs sono pochissimi ad es. gruppo corvelva ecc. E la cerchia di persone che a tutt' oggi conosco personalmente e sono della stessa mia idea, scusa il francesismo --- NON CE NE MAI PASSATO MANCO PER IL CAZZZZZZZZO DELLE PROBLEMATCHE DEI VACCINI PRIMA DI ORA era un pensiero insistente --- Quindi io NON PENSO CHE TU SEI UN PECORONE (a meno che abbia dei dubbi TU) --- UN MIO CONSIGLIO TU OSSERVA E BASTA come per gli STEREO ---percepisci e valuta NON CREDERE --- ne a ME ma neanche GLI IMBONITORI TELEVISI --- Percepisci e valuta --- , Stai ripetendo una cantilena raccontata in TV dai vari speakers televisivi ---SEI UN NOVACS !!--- ''questa E' propaganda, che giorno per giorno ti hanno messo in testa con bombardamenti di percentuali di morti, malati e terapie e cazzi e mazzi (soffocando le voci fuori dal coro, che prima erano tenute in palmo di mano CACCIARI, AGAMBEN ecc ma poi non più conformi al regime) ----per poi dare la colpa a chi non si piega al regime ''etichettandoli come novacs'' ---Divide et impera---Questo è il mantra --- POI ti raccontano come fecero i Nazi che dicevano agli inizi del secolo che gli EBREI erano sporchi e portavano le malattie e la gente li scacciava ''NON sono invenzioni queste è storia, è TUTTO VERO'' però ORA SONO PIù RAFFINATI c'è il VAIRUS, l'hanno tirato fuori da Wuahn.

Prima Ti ricordi eravamo etichettati come NEGAZONISTI beh il vaccino ancora NON c'era (ti posso assicurare tra il gruppo di conoscenti che abbiamo la stessa idea MAI PER UN MOMENTO ABBIAMO MAI PENSATO CHE IL VIRUS NON ESISTESSE eppure negazionisti nomask (al chiuso la mascherina l'ho sempre portata fuori NO non serve --- ora tale etichetta NON VIENE PIù USATA non funziona più ---- ci sono i vaccini---- QUINDI ora NOVAX)
Ma la NUOVA MANDRAKATA è ''SICCOME AI PIU' arditi sostenitori del fluido magico viene fatto credere che i NOVACS NON VOGLIONO IL VACCINO PERCHE' SONO FIFONI e temono le complicanze --- che ci possono essere e anche gravi '' MA CHE NON è MAI STATO IL VERO MOTIVO'' ------(come già detto è di tipo politico istituzionale non sanitario)
hanno tirato fuori il nuovo ma ''VECCHIO'' vaccino (a virus attenuato non mnra) apposta per i novacs gli hanno dato anche il nome NOVAVAX (NOvaVAX il vaccino per L'UOMO novax che non deve chiedere MAI --- Che te possono ahhhhhhhh) così potranno ''STRITOLARVI I COGLIONI DICENDOVI E MA QUESTI NOVACS SONO INCONTENTABILI NON GLI VA BENE NIENTE'' (già sapendo che verrà rifiutato) neanche il vaccino buono vogliono questi novacs e così questa pandemia non finirà mai e dobbiamo richiudere tutto e BLA BLA BLA e vi faranno montare rabbia all'infinito mettendoci VOI contro di NOI (Perchè parliamoci chiaro a chi non vuole vaccinarsi di chi si è vaccinato NON GLI IMPORTA NIENTE) ci sono vaccinati che non vogliono vedere neanche più i parenti stretti per che non lo sono (dubito il contrario, SE C'è è PROPRIO L'ECCEZIONE CHE CONFERMA LA REGOLA. probabilmente come hai detto tu qualche STUPIDOO fanatico religioso ''il marchio della bestia'' tanto se ce l'hai TU il marchio a lui che gli frega? )
HANNO BISOGNO DI TENERE LA POPOLAZIONE PERMANENTEMENTE CON il GREEN PASS della nostra salute non gliene passa manco per il zzo (anzi questo stress peggiora lo stato di salute e loro lo sanno) ... Hanno la necessità di controllo, TUTTO QUì.
PS ora chiudo che hanno suonato al citofono che vado a prendere dal corriere un ampli usato con 300B che mi sono regalato per Natale, sperando che sia integro.

Vax a parte... quando ci vedremo lo porti l'ampli con le 300B? Mi piacerebbe ascoltarlo con il mio attuale setup...

Gianfranco ha scritto: mer 29 dic 2021, 12:09 Vax a parte... quando ci vedremo lo porti l'ampli con le 300B? Mi piacerebbe ascoltarlo con il mio attuale setup...

per fortuna è arrivato integro--------
VEDIAMO, non sarebbe un problema mi piace condividere esperienze (è che odio portare i pesi e ho paura di fare danni nel trasporto POI I VALVOLARI SONO COSI ODIOSI E PESANTI CON QUEI zzo TRASFORMATORI comunque mai dire MAI, per te questo e altro) ''comunque è il cinesino più cheap che esiste'' meno di quello solo il cavo di alimentazione ti danno.

MARCO LINCETTO si prepara all'anteprima, non ha mai parlato molto apertamente ma s'intuiva il suo pensiero.

Qui una sua considerazione recete sull'ultimo film di BOND 007 del quale è molto appassionato ed è stato deluso (da ascoltare assolutamente meno di 2 minuti)

https://www.youtube.com/watch?v=UQ23qKXf8QQ

Poi sotto l'anteprma del video che fara il 1 gennaio 2022 e sarà l'unica volta che NON PARLERA DI MUSICA O HIFI (se non lo bannano prima

) --------- ''MI SA CHE DARA' FUOCO ALLE POLVERI''----------VEDREMO!

https://www.youtube.com/watch?v=inlgmP7RLpM

Comunque... rileggendo il titolo di questa discussione "L'ultima goccia"... dal 6 dicembre ce ne sono state ben altre di gocce, direi una pioggia torrenziale... ormai è chiaro che lo stato è in guerra contro di "noi". Una situazione INIMMAGINABILE fino a pochi mesi fa. Nel frattempo omicron sta bucando allegramente seconde e terze dosi, ma "noi" siamo gli untori e non possiamo salire sull'autobus. Altro che Rosa Parks, magari ci fossero i posti dietro per noi!

-

Post semiserio.

Se la bontà di una teoria scientifica si misura sulla capacità di effettuare previsioni attendibili allora, senza ombra di dubbio, i complottisti stanno vincendo a mani basse sui cosiddetti "esperti":

Immagine

Direi che, se continuano ad avere ragione loro (i complottisti), ci attendono tempi duri. Comunque posso spoilerarvi qualcosa:

Immagine

Il più divertente in assoluto rimane questo tizio che, intervistato nel 2020, aveva previsto tutto con precisione chirurgica:
https://odysee.com/@NO_EYES_ON_ME:2/Chris-Sky-2020

Immagine

Che altro dirvi? Buon anno nuovo e speriamo nella Provvidenza (quella con la P maiuscola).

Si e aspettiamo l'immunità di gregge.....e vediamo che succede!
Quello che non riuscite a capire è che i vaccini tamponano, non risolvono al 100%... E soprattutto arrivano un po' in ritardo rispetto alle varianti. Se il virus muta è chiaro che bisogna fare altre vaccinazioni, ma che discorso è!???
Quella tabella fa ridere, basti considerare che i giocatori di calcio vaccinati che si infettano adesso si negativizzano in poco tempo....
Chi ha la terza dose Cmq ha sintomi molto lievi.
Inoltre ci sono state tante di quelle dichiarazioni e previsioni che una giusta fatta in anticipo si trova.
Bah, queste cose mi meravigliano da parte di persone ragionevoli.
Voi pensate che i vaccini siano una limitazione della libertà personale ma è il contrario, è il rispetto per la vita.....non è che voi nn la rispettiate, ma non ci si arriva perché si hanno preconcetti sui vaccini alimentati, secondo me, da un naturale rifiuto di iniettarsi sostanze "strane" e prodotte dai "mostri" dell'industria farmaceutica.
I vaccini sono un presidio di civiltà e modernità, negare questo significa tornare al medioevo.
Già la situazione è difficile da affrontare e questo invece di indurre a collaborare spinge alcuni ad azzupparci il pane....
La bacchetta magica di fronte a una pandemia non esiste.
Purtroppo chi ha già le sue convinzioni vede elementi a suffragio delle sue tesi, ma vedrebbe ben altro senza i vaccini.

Filippo ha scritto: ven 31 dic 2021, 14:34 Si e aspettiamo l'immunità di gregge.....e vediamo che succede!
Quello che non riuscite a capire è che i vaccini tamponano, non risolvono al 100%... E soprattutto arrivano un po' in ritardo rispetto alle varianti. Se il virus muta è chiaro che bisogna fare altre vaccinazioni, ma che discorso è!???
Quella tabella fa ridere, basti considerare che i giocatori di calcio vaccinati che si infettano adesso si negativizzano in poco tempo....
Chi ha la terza dose Cmq ha sintomi molto lievi.
Inoltre ci sono state tante di quelle dichiarazioni e previsioni che una giusta fatta in anticipo si trova.
Bah, queste cose mi meravigliano da parte di persone ragionevoli.
Voi pensate che i vaccini siano una limitazione della libertà personale ma è il contrario, è il rispetto per la vita.....non è che voi nn la rispettiate, ma non ci si arriva perché si hanno preconcetti sui vaccini alimentati, secondo me, da un naturale rifiuto di iniettarsi sostanze "strane" e prodotte dai "mostri" dell'industria farmaceutica.
I vaccini sono un presidio di civiltà e modernità, negare questo significa tornare al medioevo.
Già la situazione è difficile da affrontare e questo invece di indurre a collaborare spinge alcuni ad azzupparci il pane....
La bacchetta magica di fronte a una pandemia non esiste.
Purtroppo chi ha già le sue convinzioni vede elementi a suffragio delle sue tesi, ma vedrebbe ben altro senza i vaccini.

"Non ci arrivate... non riuscite a capire..."
Complimenti, ormai ti senti autorizzato ad offendere pesantemente e nessuno ti ferma più.

Ogni singola Vs tesi è, secondo me, palesemente smentita dai fatti....
Ma senza mettere puntino su puntino sulle I, la cosa più palese di tutte è che senza vaccini sarebbe un caos totale.
Certe posizioni, per me, non si reggono, non hanno logica, non è questione di offendere, non voglio offendere nessuno.
Se i vaccini non vanno bene torniamo alla preistoria....
Dov'è che sbaglio, fatemi capire, dove non ci arrivo (non mi offendo)?
Quale sarebbe la soluzione secondo voi?

[/quote]

"Non ci arrivate... non riuscite a capire..."

[/quote]

Purtroppo non riescono a vedere la ILLOGICITA' DELLE AZIONI DI '''''GOVERNO''''' ora se non hai il Green Pass AGGIORNATO (quindi 3 dose) non puoi andare ----AL RISTORANTE O BAR ALL'APERTO---- dopo che gli hanno fatto fare i gazebini/isolette esterne ai locali (SPENDENDO UN SACCO DI SOLDI) per i clienti che non vogliono sottostare ALLA TERAPIA SPERIMENTALE NON OBBLIGTAORIA (distruzione piccola media impresa a favore dei vari deliveroo ubereats glovo ecc. ecc. progetto great reset) Mentre per logica è più rischioso nella grande distribuzione la circolazione del vairus MA quella non la toccano).

Quel che è accaduto non può essere cancellato, ma si può impedire che accada di nuovo (ANNA FRANK)

MA la storia si ripete PURTROPPO

https://www.youtube.com/watch?v=5xLiOxWoPhI

(chissà il presidentissimo cosa ci racconterà per capodanno col nuovo discorso ... Non invocate alla libertà c'è il vairus)

Siete bravissimi a trovare le incongruenze, nn vi batte nessuno...
Ditemi la vs soluzione al covid....

Filippo ha scritto: ven 31 dic 2021, 19:24 Siete bravissimi a trovare le incongruenze, nn vi batte nessuno...
Ditemi la vs soluzione al covid....

LE CURE CHE ESISTONO

Non vorrei che un giorno ti renderai conto ''CHE FORSE IL LAVORO SPORCO LO HANNO FATTO FARE A TE'' e allora a quel punto lo dovrai spiegare a te stesso ... IO ''NON PENSAVO'' IO ''NON CREDEVO'' NON PUO' FARE PARTE DELLE OPZIONI ricordalo, LA RESPONSABILITA è SEMPRE PERSONALE.

Non avete una soluzione.... Siete solo contro....e per me le Vs motivazioni non hanno fondamento, perché non vorrete mica venirmi a dire che è meglio non fare nulla??!!
Contro i virus si sono sempre usati i vaccini da quando siamo una società civile ed avanzata.

Filippo ha scritto: lun 27 dic 2021, 18:54 Ci rinuncio....
È un'ossessione....

Filippo ha scritto: ven 31 dic 2021, 19:33 Non avete una soluzione.... Siete solo contro....e per me le Vs motivazioni non hanno fondamento, perché non vorrete venirmi a dire che è meglio non fare nulla.....

per TE solo LOCKDOWN e 8 VAX è la soluzione (tanto i vaccini non bloccano) quindi prosegui da solo però (l'italia è il paese più vaccinato cosa vuoi vedere di più)

Ah ecco, quindi senza vaccini sarebbe meglio...
Giusto

Filippo ha scritto: ven 31 dic 2021, 14:34 Bah, queste cose mi meravigliano da parte di persone ragionevoli.
[...]
I vaccini sono un presidio di civiltà e modernità, negare questo significa tornare al medioevo.

Avevo premesso la dicitura "Post semiserio" al mio intervento precedente ma vedo che non è stato ben compreso.

Continuare a dare del minus habens all'interlocutore, oltre a mancare di rispetto, non giova certo alla discussione. Ritengo di essere in grado di leggere e comprendere molti degli abstract pubblicati su BMJ, Nature o Lancet ma io conto zero. Ci sono centinaia di medici, docenti, ricercatori (tra cui premi nobel) che sollevano dubbi sulla attuale campagna vaccinale indiscriminata contro il covid, alcuni a rischio della propria carriera: tutti irragionevoli? Tutti contro la civiltà e il progresso? Tutti minus habens?

In Brasile è stato concluso da poco uno studio su un vasto campione di persone (220.000) che mostra che il trattamento preventivo con ivermectina riduce la mortalità covid del 70%. In Russia il ministero della Salute ha appena approvato la terapia al plasma iperimmune (quello del professor De Donno) perché dicono che funziona in modo efficace quando viene utilizzata nelle prime fasi della malattia.Non parliamo poi della solita Svezia, isola felice. Anche in Florida non esiste alcun tipo di obbligo ed è addirittura in vigore una multa per gli esercizi che richiedono di indossare la mascherina all'interno. In Spagna il green pass è stato abolito perché incostituzionale. Altrove gli stadi sono pieni senza distanziamento e mascherine. La scienza lì non vale? Tutti tornati al medioevo? Muoiono tutti? Non esistono soluzioni alternative?

Forse si dovrebbe provare ad uscire dalla propria bolla informativa.

Ci sono già i media di regime a dare del "minus habens" a chi ritiene di fare legittimamente scelte differenti: mi piacerebbe che almeno tra noi ci fosse un po' di rispetto perché continuo a pensare che siamo prima di tutto una comunità di amici.

Ancora Buon Anno a tutti.

La cura principale è il vaccino...
In tempi di guerra ci si rifugia nelle certezze, non nelle possibilità (concrete o meno)....sarebbe un altro tipo di caos, quello delle cure alternative, almeno a breve termine.

Buon anno nuovo a tutti

Succo di carota...

Buon anno a tutti! Vaccinati e non vaccinati!

PS In Austria, paese molto liberale dove non facevano distanziamento sociale o altro, si è visto dove sono arrivati...

Filippo ha scritto: ven 31 dic 2021, 19:40 Ah ecco, quindi senza vaccini sarebbe meglio...
Giusto

VISTO CHE CHIEDI UNA SOLUZIONE ALLORA QUANTO SEGUE scrivitelo su un post it sul frigo tatatuatelo su un braccio vedi tu .......
LA SOLUZIONE NON è MIA .... MA DI CERTO NON SONO I VACCINI CHE POSSONO RISOLVERE forse te lo faranno credere (SE FUNZIONASSERO)

LA FLORIDA è LO STATO AMERICANO CON MENO INFEZIONI NELGLI STATI UNITI di tutti i 50 (vero non cazzate)
NON HA MAI FATTO LOCKDOWN

1) USANO LE CURE (PREVALENTEENTE DEDONNO/MONOCLONALI ecc)

2) VAX NON OBBLIGATORIO sono circa al 50% della popolazione (molto meno che in Italia dove la tirannia e la discriminazione è infernale e siamo almeno + del 80% e ti fanno credere che la gente muore per strada --- io non ho mai visto nessuno---) FLORIDA chi non vuole farlo il vax NON LO FA --- chi lo vuole fare LO FA (MA SOPRATTUTTO NON ROMPE IL CAZZO ERGENDOSI DA PALADINO NAZISANITARIO RESPONSABILE)

3) IL GREEN PASS o PASS VACCINALE ------- non è obbligatorio MA UN REATO, REATO, REATO, REATOOOOOOOOOOOOOOO PRETENDERLO

4) LA FLORIDA OFFRE 5000 DOLLARI a chi decide di trasferirsi li per lavoro da altri stati USA (è IN PIENA ESPANSIONE ECONOMICA contrariamente CALIFORNIA/NEW YORK ecc gli stati BLU/DEM che sono nella merda (il popolo mica i governanti loro stanno una pacchia) e la gente emigra soprattutto in TEXAS e FLORIDA e un'altra ventina di stati)

5) LE MASCHERINE SONO FACOLTATIVE AL CHIUSO

RICORDO CHE LA SIGNORA Ursula Von der Leyen presidente della Commissione europea dal 1º dicembre 2019.---
vuole vaccinare tutti i cittadini europei OBBLIGATORIAMENTE-----MA FORSE HA QUALCHE PICCOLO CONFLITTO D'INTERESSE ma la TV non ne parla

MARITO Ursula Von der Leyen:
Heiko von der Leyen

il marito di Ursula von der Leyen è Direttore del Centro di sperimentazione clinica di Hannover, Germania, dal 1999 era diverse posizioni di top management nell’industria biotecnologica con particolare attenzione allo sviluppo clinico di medicinali per terapie avanzate (ingegneria tissutale, terapia genica, medicina del DNA), 2003-2004 Chief Scientific Officer di Avontec GmbH (Monaco). Da ottobre 2005 azionista e amministratore delegato della Hannover Clinical Trial Center GmbH E ALTRO ANCORA.

forse qualche riflessione bisognerebbe farla

La Florida ha il 63% di vaccinati e un numero di casi più o meno sovrapponibili all'Italia, in proporzione.
Se le cose vanno bene lì vanno bene anche da noi allora....evidentemente la sanità lì funziona bene e anche le terapie alternative.... Evidentemente si ottengono più o meno gli stessi risultati dell'Italia con una percentuale di vaccinati un po' inferiore ... Questo significa che anche i vaccini funzionano. Poi bisogna vedere come vengono considerati i numeri, in Italia siamo sempre quelli con più decessi in relazione alle infezioni tra gli stati che usano i vaccini.... Questa differenza è strana e potrebbe essere legata alla demografia o altro...
Se in Florida hanno attuato altre cure sarà perché più strutturati per portare avanti quel discorso e magari, scava che ti scava, troverai interessi pure li....
Io ritengo legittimo cercare di concentrarsi su una cura perché è la strada più semplice, sicura e veloce, quello che ci vuole in un momento di grande difficoltà .... Col tempo si possono valutare anche altre vie.
L'obbligo del green pass è una foglia di fico.... Non se ne dovrebbe nemmeno parlare perché tutti dovremmo fare il vaccino.....
L'imposizione è sbagliata, non è sbagliato il rimedio, e questo mi basta. Faccio il vaccino perché lo ritengo appropriato e non ho nessun tipo di restrizione. Diverso sarebbe solo se il rimedio del vaccino fosse concettualmente sbagliato.
È chiaro che ci siano interessi economici dietro, ma non è che rinuncio al vaccino per questo motivo o perché c'è l'obbligo.....
Cosa vi abbiano fatto i vaccini di così male è difficile da capire....

Io vorrei vedere quanti no vax vanno poi a comprare le medicine in farmacia prodotte dalle stesse aziende che producono i vaccini... Senza battere ciglio e senza gridare che ci stanno speculando sopra... L'aspirina della Bayer, in Ucraina, costa 20 volte meno che in Italia ad esempio...

Filippo ha scritto: sab 1 gen 2022, 15:30 La Florida ha il 63% di vaccinati e un numero di casi più o meno sovrapponibili all'Italia, in proporzione.
Se le cose vanno bene lì vanno bene anche da noi allora....evidentemente la sanità lì funziona bene e anche le terapie alternative.... Evidentemente si ottengono più o meno gli stessi risultati dell'Italia con una percentuale di vaccinati un po' inferiore ... Questo significa che anche i vaccini funzionano. Poi bisogna vedere come vengono considerati i numeri, in Italia siamo sempre quelli con più decessi in relazione alle infezioni tra gli stati che usano i vaccini.... Questa differenza è strana e potrebbe essere legata alla demografia o altro...
Se in Florida hanno attuato altre cure sarà perché più strutturati per portare avanti quel discorso e magari, scava che ti scava, troverai interessi pure li....
Io ritengo legittimo cercare di concentrarsi su una cura perché è la strada più semplice, sicura e veloce, quello che ci vuole in un momento di grande difficoltà .... Col tempo si possono valutare anche altre vie.
L'obbligo del green pass è una foglia di fico.... Non se ne dovrebbe nemmeno parlare perché tutti dovremmo fare il vaccino.....
L'imposizione è sbagliata, non è sbagliato il rimedio, e questo mi basta. Faccio il vaccino perché lo ritengo appropriato e non ho nessun tipo di restrizione. Diverso sarebbe solo se il rimedio del vaccino fosse concettualmente sbagliato.
È chiaro che ci siano interessi economici dietro, ma non è che rinuncio al vaccino per questo motivo o perché c'è l'obbligo.....
Cosa vi abbiano fatto i vaccini di così male è difficile da capire....

La FLORIDA avrà pure il 63% di vaxxati MA comunque di meno dell' ItaliaLa, MA NON VI BASTA PER CAPIRLO --- ormai la propaganda ha incollato i ragionamenti--- (non sono i vaccini ma la politica che è diversa)

La Florida è lo stato con meno infezioni negli USA e con il maggior numero di anziani (è lo stato dei pensionati) E QUESTO E' UN DATO DI FATTO.
Nessun lockdown (15gg ad inizio pandemia ma solo consigliato nessun obbligo, multa ecc.)
mai paventato obbligo vaccinale e reato il pretendere di mostrare alcun'che ne dimostri la somministrazione.
La pandemia è una leva per cambiare gli ordini costituiti, capisco che siete TERRORIZZATI DI MORIRE di C19, ma a questo punto chiudevi in casa (non imponete ''cure'' i vax non sono cure, MA DOVREBBERO PREVENIRE --- ma non funzionano si infettano sia i si vax che i non)

Perciò io penso che il vostro isolamento sia la soluzione che voi dovreste adottare per la vostra ANSIA e PAURA DI MORIRE DI C19 ... Ed andare ad ogni scadenza (con lo scafandro) a riempire la tesserina negli Hub

E non imponete L'INTRUSIONI DI ALCUN CHE NELL' ORGANISMO DI PERSONE SANE (sia fisicamente che SOPRATTUTTO mentalmente) per placare le vostre fobie da c19 (mascherate da responsabilità verso il prossimo)
SIETE VACCINATI BENE ... Siete protetti BASTA! io non voglio stare nella stessa vostra barca (nel senso che non ho problemi a frequentare i vaccinati MA NON DEVONO ROMPERE, per la loro ipocondria) ma per me SCELGO IO ,già la sto pagando con sacrifici ECONOMICI, LOGISTI E FISICI insopportabili che questo governo folle e totalitario sta imponendo -- speriamo che non FACCIANO come con gli ebrei che erano sporchi e portavano malattie ad adottare sistemi ancora più estremi (non mi meraviglierei fra qualche anno, perchè anche con un 98% di vaxxati andranno avanti per anni finche la tesserina del green pass non sia completa per tutti) ... Io penso che negli anni a venire VOI vi dovreste preoccupare di eventuali complicanze, questo dovrebbe preoccuparvi... (ma TRANQUILLI VI HANNO DETTO che i vax sono efficaci e sicuri

) e io aggiungo CHI CAUSA DEL SUO MAL PIANGA SE STESSO.

il successivo post sarà l'ultimo che scriverò su questo topic sul forum.................. il link di Marco Lincetto

LA VERA DOMANDA è QUESTA ED è SEMPLICE

è QUESTO IL FUTURO CHE VOLETE PER VOI E PER I VOSTRI FIGLI.

UN GRANDE MARCO LINCETTO (da guardare ASSOLUTAMENTE) spiega cosa ci sta aspettando

un saluto a tutti per i migliori anni a venire

BUONA FORTUNA

https://www.youtube.com/watch?v=_ajaQFAcdyg

Un particolare.... I vaccini sono la cura principale anche in Florida. La differenza in percentuale tra i doppi vaccinati è poco più del 10%.
L'Italia ha puntato sui vaccini, se non fai quelli cosa fai, gli anticorpi monoclonali che fanno in Florida? Dove?
Ripeto, trovo condivisibile puntare sui vaccini senza disperdere energie, senza voler negare altre vie
Passando alle paure, finora mi sono sforzato di essere ragionevole e fare discorsi logici, vedo che tu fai supposizioni trasformandole in verità.... Cosa ti fa pensare che io, come tutti coloro che si vaccinano, abbia paura di morire, che io sia terrorizzato dal covid? Personalmente non me ne frega una cippa, penso alle persone anziane della mia famiglia e al funzionamento della società.... La tua è pura presunzione....
Siete voi ad essere terrorizzati dalla punturina fatta da miliardi di persone, anche in Florida.
Complotti e teorie strampalate per giustificare comportamenti irrazionali.
Qui si confonde il mezzo con lo strumento..... Il mezzo, l'imposizione, sbagliato, lo strumento, il vaccino, giusto....
Sugli effetti dei vaccini siamo alle solite, supposizioni trasformate in realtà.....

Ma una evidenza scientifica che chi non si vaccina sta meglio e vive più a lungo di chi invece si vaccina c'è?
Se no di cosa stiamo parlando?

Esiste evidenza scientifica che chi, under 50, si vaccina vive più a lungo? (probabilmente sta meglio in quanto non discriminato)
Di cosa stiamo parlando?

grunf ha scritto: dom 2 gen 2022, 9:06 Esiste evidenza scientifica che chi, under 50, si vaccina vive più a lungo? (probabilmente sta meglio in quanto non discriminato)
Di cosa stiamo parlando?

Ma che discorso è? Ma se la sperimentazione di qualsiasi farmaco non prevede un tempo così lungo da fare previsioni sulla lunghezza della vita??
Allora non dovrebbe essere approvato nessun farmaco.....
Effetti collaterali e lunghezza della vita sono cose diverse.
Ma di cosa stiamo parlando?

Filippo ha scritto: dom 2 gen 2022, 11:28
grunf ha scritto: dom 2 gen 2022, 9:06 Esiste evidenza scientifica che chi, under 50, si vaccina vive più a lungo? (probabilmente sta meglio in quanto non discriminato)
Di cosa stiamo parlando?
Ma che discorso è? Ma se la sperimentazione di qualsiasi farmaco non prevede un tempo così lungo da fare previsioni sulla lunghezza della vita??
Allora non dovrebbe essere approvato nessun farmaco.....
Effetti collaterali e lunghezza della vita sono cose diverse.
Ma di cosa stiamo parlando?

Non rispondo a chi offende.

grunf ha scritto: dom 2 gen 2022, 9:06 Esiste evidenza scientifica che chi, under 50, si vaccina vive più a lungo? (probabilmente sta meglio in quanto non discriminato)
Di cosa stiamo parlando?

Intanto c'è l'evidenza che chi è vaccinato ha MOOOOOLTE meno probabilità di finire in terapia intensiva o avere un esito fatale.
Meglio schiattare di Covid oggi o, forse (ma MOLTO forse), vivere un periodo indefinito in più domani? Che sarà? Un giorno, un mese o un anno?
E comunque non esiste alcuna evidenza di effetti collaterali a lungo termine per questi vaccini, è una ipotesi che non ha alcun fondamento scientifico.
Inoltre, ti ricordo che una mia amica, 49 anni e in ottima salute ma NON vaccinata, non ce l'ha fatta... sono certo che se fosse stata vaccinata sarebbe ancora tra noi. Idem per mia cugina, 60 anni ed in ottima salute anche lei.

https://www.swissmedic.ch/swissmedic/it ... ccine.html

https://www.bag.admin.ch/bag/it/home/kr ... co-dnageni

Solo pochi illuminati, a fronte di miliardi di persone nel mondo, sono a conoscenza dei terribili e micidiali effetti collaterali a lungo termine dei vaccini .....
Nostradamus al confronto era un dilettante.
A conferma della pericolosità dei vaccini c'è un complotto internazionale per il controllo del mondo...
Al pari di Nostradamus, i film di 007 sono robetta.

Dimenticavo, un mio collega, sovrappeso e diabetico, si è fatto quasi due mesi in terapia intensiva. Adesso è a casa ma probabilmente dovrà ricoverarsi nuovamente...
Inutile dire che, ADESSO, si è 'leggermente' pentito di non essersi vaccinato...

Gianfranco ha scritto: dom 2 gen 2022, 16:06
grunf ha scritto: dom 2 gen 2022, 9:06 Esiste evidenza scientifica che chi, under 50, si vaccina vive più a lungo? (probabilmente sta meglio in quanto non discriminato)
Di cosa stiamo parlando?
Intanto c'è l'evidenza che chi è vaccinato ha MOOOOOLTE meno probabilità di finire in terapia intensiva o avere un esito fatale.
Meglio schiattare di Covid oggi o, forse (ma MOLTO forse), vivere un periodo indefinito in più domani? Che sarà? Un giorno, un mese o un anno?
E comunque non esiste alcuna evidenza di effetti collaterali a lungo termine per questi vaccini, è una ipotesi che non ha alcun fondamento scientifico.
Inoltre, ti ricordo che una mia amica, 49 anni e in ottima salute ma NON vaccinata, non ce l'ha fatta... sono certo che se fosse stata vaccinata sarebbe ancora tra noi. Idem per mia cugina, 60 anni ed in ottima salute anche lei.

Ed io conosco persone che senza vaccino sarebbero ancora qui, quindi?
Non sappiamo quali saranno effetti a lungo termine, questa è l'unica certezza scientifica.

Gianfranco ha scritto: sab 1 gen 2022, 3:15

PS In Austria, paese molto liberale dove non facevano distanziamento sociale o altro, si è visto dove sono arrivati...

In Agosto, io e mio figlio siamo stati impediti dall'accedere ad un rifugio in alta montagna, allo scopo di acquistare acqua...
"...Austria, paese molto liberale..." una beatissima fava!

Gere

Penso che stiamo perdendo di vista la questione. Il vaccino potrebbe essere anche sicuro al 100% ed efficace al 100% ma NON è questo il problema.

Il problema è che in Italia sono state prese delle misure che limitano drasticamente i diritti fondamentali delle persone come non accadeva dal tempo del fascismo. Quindi la domanda da porsi è: queste misure drastiche sono giustificate? Facciamo un esempio pratico: il green pass doveva servire a contenere i contagi. Se prendo misure estremamente invasive nella vita delle persone poi devo vedere numeri estremamente migliori rispetto a quei paesi che quelle misure non le hanno prese o le hanno prese più blande. Per non fare il solito esempio della Svezia, in UK (senza divisioni, senza odio, senza pass per lavorare) al momento hanno 2172 morti per milione, noi 2278. Quindi vorrei chiedervi: a vostro parere, sono giustificate queste limitazioni drastiche dei diritti (che per ora valgono per i non vaccinati, poi saranno per i vaccinati con 2 dosi, poi con 3 dosi, ecc.) quando in altri paesi ci sono numeri non peggiori senza arrivare a tanto? Vorrei delle risposte per favore: sì o no; insomma un piccolo sondaggio tra noi.

Oh finalmente un discorso serio.....
Sembra di no....
O quantomeno ni.... Perché un po' di severità in questi casi non guasta.... Ma forse si esagera.
Quando si ha a che fare con la massa, la severità è un elemento consono.... E bisogna anche esagerare per ottenere l'obiettivo.... Parere personale.
Quindi per me la cosa ha un suo perché.... Naturalmente solo ed esclusivamente per via di una situazione emergenziale.
Può dipendere anche dal livello di "civiltà" di una società.... In Svezia può essere un conto, in un altro stato un altro.