polemica su ongaku e altro...

[M.Ambrosini]

A proposito di fallacie dell'hifi e mitizzazioni che impediscono una serena valutazione dei fatti...c'è un amplificatore da 100000 euro osannato in tutto il mondo per le sue caratteristiche di delicatezza che dal sito stesso del costruttore dichiara di avere i 21KHz a -3dB come del resto si evince anche dall'unica risposta in frequenza pubblicata al mondo di questo amplificatore su un sito internet (...e già questo vi da l'idea di quanto non debbano venire alla luce i fatti quando si creano faticosamente miti su cui campano parecchie persone...) : https://hifiaudio.altervista.org/audio-note-ongaku/
notate come la curva in bianco (ovvero senza carico) stabilisca che l'apparecchio ha ben -3,5dB a 21KHz, (una prestazione piuttosto in linea con quanto dichiarato dal costruttore) che lo colloca quindi al di fuori delle norme DIN45500 che stabilivano negli anni 70/80 ciò che poteva o meno fregiarsi dell'appellativo "HIFI". Cio' significa che se fosse nato cinquant'anni fa questo apparecchio sarebbe stato scartato senza se e senza ma (oltre ad avere un costo abbondantemente inferiore)...mentre oggi viene osannato (...e non parliamo poi della curva su carico reale...).

Ciò cosa significa dal punto di vista dell'attuale epoca che stiamo vivendo? Il nostro senso critico è migliorato col passare del tempo? Ditemelo voi...

Abbiamo visto in un passato meeting ravennate (2015) come un filtraggio delle altissime frequenze comporti un risultato all'ascolto maggiormente gradevole e aggraziato (a detta di tutti i presenti): su un canale di un integrato MA10tp avevo filtrato le alte per avere -1,5dB a 20KHz (ovvero l'attenuazione "furba" che presenta un RPC 500 & 600 che è meno della metà dell'attenuazione dell'ongaku) e poi abbiamo fatto il confronto tra i due canali dell'ampli utilizzando un singolo diffusore ed il medesimo canale di ingresso (ovviamente). Sugli RPC500 & 600 (vedi: https://hifiaudio.altervista.org/grundig-rpc500/ ) il comportamento rientra nelle norme DIN e soprattutto si presenta una risposta in frequenza su carico reale impeccabile e pressochè coincidente con quella a vuoto.

[grunf]

Ma... tipo... se ognuno pensasse a ciò che gli piace ascoltare senza giudicare ciò che piace agli altri??? Chiedo troppo per questo forum, lo so...

[M.Ambrosini]

Ma... tipo... se ognuno pensasse a ciò che gli piace ascoltare senza giudicare ciò che piace agli altri??? Chiedo troppo per questo forum, lo so...

Il fatto che in un forum si tenti di effettuare un'iniziale valutazione a fronte di un fondo di oggettività strumentale dovrebbe essere una costante (e non un'eccezone da additare come criticabile), che poi non lo sia affatto in tempi odierni e che ci si sia abituati a questo malcostume è un altro discorso. Personalmente credo che sia invece una delle cose che andrebbe seriamente discussa valutandone la correlazione con l'ascolto con opportune sedute pubbliche (come fatto in occasione del meeting del 2015) così come in tali occasioni si valuta se "ciò che piace agli altri" possa effettivamente essere gradito ad ancora più persone oppure sia un'infatuazione amorosa (legittima per carità) di qualcuno.

[grunf]

Vedo che invece di correggere il tiro rincari la dose

...ci si sia abituati a questo malcostume...

Treccani: Abitudine alla disonestà e alla immoralità, spec. con riferimento alla prassi politica e amministrativa; il diffondersi di condizioni di vita o di reciproci rapporti considerati illeciti

Fai come vuoi.

[M.Ambrosini]

Vedo che invece di correggere il tiro rincari la dose

...ci si sia abituati a questo malcostume...

Treccani: Abitudine alla disonestà e alla immoralità, spec. con riferimento alla prassi politica e amministrativa; il diffondersi di condizioni di vita o di reciproci rapporti considerati illeciti

Fai come vuoi.

Esatto, lo ritengo un malcostume...un comportamento che, per quanto non arrivi all'illecito, è teso al nascondere fatti oggettivi che, se emergessero, potrebbero determinare scelte ben diverse.
Ti pare normale che di questa macchina specifica l'unica misura tracciata al mondo di risposta in frequenza si debba al mio sito?
Io penso invece sia scandaloso!
Non ho nessun tiro da correggere...anche se vedo che la vena polemica in te è sempre attiva al massimo livello.

[cicciobomba]

Non vorrei che questo thread diventasse polemico.

@Grunf ognuno ascolta come gli pare, ci mancherebbe pure l’ortoascolto imposto per legge. Il problema è intrinseco nella definizione di HiFi come Alta Fedeltà: se si pretende che un sistema sia ad Alta Fedeltà allora ci sono delle condizioni necessarie (ma non sufficienti) che deve garantire, ad esempio la linearità e l’estensione della risposta in frequenza su carico reale ed un certo range dinamico massimo riproducibile. Si ascolta bene anche a range dinamico limitato e con varie colorazioni-alterazioni della risposta in frequenza – magari eufoniche — e ognuno spende i suoi soldi come vuole. Chi però usa questi sistemi non può descriverli come HiFi, tecnicamente non lo sono, nemmeno limitandosi alle vecchie norme DIN.

[grunf]

Massimo, mi dispiace deluderti ma non sei l'unico a misurare le risposte in frequenza su carico (reale o simulato che sia) di ampli zero feedback. Il buon Atkinson ad esempio:
https://www.stereophile.com/content/car ... asurements

[M.Ambrosini]

Massimo, mi dispiace deluderti ma non sei l'unico a misurare le risposte in frequenza su carico (reale o simulato che sia) di ampli zero feedback. Il buon Atkinson ad esempio:
https://www.stereophile.com/content/car ... asurements

Ma...ti stai allenando per intraprendere carriera politica? Perchè normalmente sono i politici di professione ad esser bravi a mettere in bocca ad altri cose che non hanno mai detto pur di cercare di spuntarla!
O stamattina ti sei svegliato con la volontà di sporcare questo topic con una polemica gratuita e totalmente irragionevole?
Ho detto e lo ribadisco (poi nel caso passerò ai disegnini...) che la risposta in frequenza dell'Ongaku mi risulta sia pubblicata al mondo solo sul mio sito...e questa è una VERGOGNA a fronte di un oggetto di tale costo. Ora però la finiamo qui perchè veramente di un certo atteggiamento tuo comincio a stufarmi!

[grunf]

Che ti devo dire, per me non è una vergogna e trovo diffamatorie (verso ignoti) le tue parole. Bannami pure

[Alfredo]

Addirittura diffamatorie!
In fondo avete ragione entrambi. Massimo vede un solo lato della medaglia ed è difficile dargli torto...se un oggetto nasce con uno scopo dovrebbe essere valutato per le prestazioni che offre . Ma nel mondo del lusso si esce da questa logica stringente e un Rolex non lo valutiamo per la precisione e l'affidabilità meccanica , piuttosto ne apprezziamo la bellezza e ... quella piacevole sensazione di avere un oggetto esclusivo.
Chi compra un Rolex non ha alcun piacere e interesse a vedere su una rivista specializzata che un citizen da 100 euro va meglio.

[M.Ambrosini]

Addirittura diffamatorie!
In fondo avete ragione entrambi. Massimo vede un solo lato della medaglia ed è difficile dargli torto...se un oggetto nasce con uno scopo dovrebbe essere valutato per le prestazioni che offre . Ma nel mondo del lusso si esce da questa logica stringente e un Rolex non lo valutiamo per la precisione e l'affidabilità meccanica , piuttosto ne apprezziamo la bellezza e ... quella piacevole sensazione di avere un oggetto esclusivo.
Chi compra un Rolex non ha alcun piacere e interesse a vedere su una rivista specializzata che un citizen da 100 euro va meglio.

Questo è un altro aspetto Alfredo e ti ringrazio di averlo citato in quanto sta diventando assolutamente prioritario in questo mondo votato all'opulenza, ma che però non c'entra nulla con quanto asserito sopra.
Antonio (cicciobomba) ha tracciato, perfettamente in-topic, ciò che era mia intenzione sottolineare.

[M.Ambrosini]

Che ti devo dire, per me non è una vergogna e trovo diffamatorie (verso ignoti) le tue parole. Bannami pure

Non c'è alcuna ragione di bannare una persona perchè esprime un parere opposto a quello che personalmente ritengo giusto (o addirittura ovvio).
Ti invito solo ad avere un atteggiamento un poco più costruttivo e meno votato alla polemica...gioverebbe a tutti.

[grunf]

Ma veramente sei convinto di questo?

Si.

Io credo che se l'ongaku fosse costato 5000 euro (e non 100000) e ne fossero state divulgate le misure tracciate di risposta in frequenza (sia a vuoto che su carico reale) molto probabilmente non ne avrebbero venduto uno che è uno...

Di alcuni Audio Note sono state pubblicate le risposte in frequenza

https://www.stereophile.com/content/aud ... ifications
26000 dollari

https://www.stereophile.com/content/aud ... asurements
19000 dollari

non credo proprio che a seguito delle misure le vendite siano calate

E' curiosa questa tua propensione a difendere un oggetto che tecnicamente è ben difficilmente difendibile (ad iniziare dai trasformatori di uscita con unica uscita e non con le classiche uscite plurime in funzione dell'impedenza di carico).

Evidentemente non ti poni il problema di come fare ad ottimizzare un trasformatore di uscita per 4 e 8 ohm... è possibile farlo con impedenze con rapporto di 4 nel caso di un numero pari di avvolgimenti del secondario ma altrimenti non ci riesci.

Mi spaventa inoltre la tua crescente perentorietà...mai si nota un "per me" nei tuoi interventi....sempre e solo un distillato di verità assolute da prendere o lasciare...sembra di sentire parlare Travaglio...

Travaglio ogni tanto qualcosa di giusto l'azzecca, basta non farlo parlare di Conte e Grillo... pur non piacendomi non trovo che sia il peggior giornalista mainstream italiano. Non mi offendi.

La propensione a criticare in modo acido l'altrui operato senza portare nulla di alternativo...questo è per me il vero cancro di questa società.

Possiamo dedurre quindi che i miei interventi sono ai tuoi occhi il cancro di questo forum? oppure ti giochi il jolly "questo non l'ho detto"?

Non mi offendi comunque, voglio interpretarlo come un omaggio al mio segno zodiacale.

[M.Ambrosini]

non credo proprio che a seguito delle misure le vendite siano calate

Questo non possiamo saperlo....magari uno o due in meno può essere anche se chi ha letto la recensione sapeva leggere anche un grafico...ma di certo gli acquirenti per questo genere di oggetti, al pari di altri oggetti di lusso, subiscono ben di più la leva fondata sull'esclusività ed il costo. Non a caso avevo posto nel mio esempio due condizioni: doveva anche costare "solo" 5000 euro...e chiamarsi ongaku.

Evidentemente non ti poni il problema di come fare ad ottimizzare un trasformatore di uscita per 4 e 8 ohm... è possibile farlo con impedenze con rapporto di 4 nel caso di un numero pari di avvolgimenti del secondario ma altrimenti non ci riesci.

Tutti gli ampli a valvole prodotti prima che l'esoterismo prendesse piede, avevano trasformatori con uscite plurime e/o trasformatori con connessioni settabili da tabella (come ad esempio sui miei Geloso 232HFN) in funzione dell'impedenza di carico. Ci sono sempre due modi per approcciarsi ad un problema: quello serio e quello per polli...fa specie che tu difenda il secondo.

pur non piacendomi non trovo che sia il peggior giornalista mainstream italiano. Non mi offendi.

Non ne dubito...chissà se almeno a te stesso piaci. Non mi rispondere, non è una domanda.
Curioso come alle obiezioni che ti vengono mosse da tre differenti persone tu decida di rispondere solo a me. Quale onore.

[grunf]

Non è possibile che suoni altrettanto bene con le prese a 4 e 8 ohm. I polli non c'entrano una mazza. E' tecnica.

[grunf]

Non ne dubito...chissà se almeno a te stesso piaci. Non mi rispondere, non è una domanda.

E tu, ti piaci???

[M.Ambrosini]

Non è possibile che suoni altrettanto bene con le prese a 4 e 8 ohm. I polli non c'entrano una mazza. E' tecnica.

La tecnica non c'entra una mazza quando l'uscita è unica come sull'ongaku e quindi è adattata solo per carichi di 8ohm nominali...devi collegargli una resistenza al posto dell'altoparlante?? E buttare tutte le casse da 4ohm che si hanno in casa?? L'ongaku con un carico di 4 ohm reali non solo presenta una risposta in frequenza penosa (tracciata sul mio sito) ma tale risposta conferma abbondantemente un ascolto oltremodo penoso (fatto con le mie orecchie e con quelle di altre due persone presenti). Un ampli correttamente progettato DEVE avere un'impedenza di uscita ragionevolmente bassa per non essere un generatore di colorazioni e deve essere possibile adattarlo a carichi di diversa impedenza dal momento che è presente un trasformatore che può permettere di fare ciò.
Non replicherò oltremodo dal momento che la tua vena polemica vedo che è entrata in coppia...
Dal momento che nelle regole del forum è chiaramente scritto: "Il contraddittorio è gradito in questo forum la provocazione e la mancanza di rispetto assolutamente no!" ti invito a togliere la tua provocatoria firma "il cancro"...se a fronte di considerazioni generali e INAPPUNTABILI ti senti in qualche modo personalmente additato sono esclusivamente problemi tuoi...non riguardano ne il sottoscritto ne gli altri iscritti a questo forum che devono poter trovare un ambiente socievole in cui rapportarsi.

[grunf]

Vedo che sei invelenito, rileggiti bene i post... e vedi se ho mancato di rispetto verso qualcuno. La mia firma non cambia, trovo che sia una protesta motivata e non una provocazione.

Poi se leggi bene c'è la C maiuscola...

[M.Ambrosini]

Vedo che sei invelenito, rileggiti bene i post... e vedi se ho mancato di rispetto verso qualcuno. La mia firma non cambia, trovo che sia una protesta motivata e non una provocazione.

Poi se leggi bene c'è la C maiuscola...

"La propensione a criticare in modo acido l'altrui operato senza portare nulla di alternativo...questo è per me il vero cancro di questa società. "
E' questa la frase verso cui "protesti" ? Direi che la aggiungerò al regolamento del forum perchè sia chiaro a tutti che è l'operosità e l'impegno che vorrei fossero qui premiati e non la propensione a demolirli senza apportare nulla di alternativo.
Devo procedere con il tuo ban? A te la scelta

[grunf]

Boh, mi pare talmente ridicolo tutto ciò... se ritieni che ci siano gli estremi per un ban fai pure.

[M.Ambrosini]

Boh, mi pare talmente ridicolo tutto ciò... se ritieni che ci siano gli estremi per un ban fai pure.

Già...è MOLTO ridicolo farsi bannare per non voler rimuovere una firma provocatoria.
Ti lascio la nottata per pensarci su...

[M.Ambrosini]

Boh, mi pare talmente ridicolo tutto ciò... se ritieni che ci siano gli estremi per un ban fai pure.

Già...è MOLTO ridicolo farsi bannare per non voler rimuovere una firma provocatoria.
Ti lascio la nottata per pensarci su...

Quindi grunf ? Cosa scegli di fare?

[M.Ambrosini]

Ho spostato questa serie di messaggi in altro argomento dal momento che si era finiti totalmente off-topic con l'ennesima assurda polemica.
@grunf attendo tua risposta fino a domani alle 12:00, in caso di mancata risposta procederò con il ban d'ufficio

[M.Ambrosini]

PS rivolgerei un invito al vecchio Grunf a rimanere tra noi. Non lo conosco personalmente, ma per tanti anni ne ricordo la costruttiva partecipazione. Esorterei tutti a seppellire l'ascia di guerra.

Augh

Disease

Ti rispondo su questo topic Giuseppe. Dispiace anche a me della situazione che si è creata ma a quanto pare la costruttiva partecipazione di cui anch'io ho un piacevole ricordo è purtroppo lontana dall'atteggiamento assunto ultimamente....e sinceramente non posso tollerare che ci si metta a fare i teppisti all'interno del forum con firme palesemente provocatorie nei confronti di chi questo forum lo gestisce.
Certi atteggiamenti non si possono lasciar correre...il rispetto reciproco è una regola del forum e del comune vivere.