Salve, mi sono imbattuto in questi vecchi cataloghi di diffusori DUAL (primi anni '70) stimolato dal post precedente di @jogunast: MB HTL 1913 tweeter.
Questi cataloghi vantano le migliori risposte in frequenza che ho mai visto (in 45 anni di passione per l'alta fedeltà non mi era mai capitato di vederne di così esagerate).
Se la DUAL nei primi anni '70 costruiva diffusori con questi risultati (risposte in frequenza tirate con il righello), mi chiedo: chissà come suonano???

Un caro saluto a tutti

http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-01.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-03.jpg
http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-04.jpg
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http://www.hifi-archiv.info/Dual/cl122/cl122-10.jpg

Dettaglio risposta in frequenza DUAL CL 190

DUAL CL 190

Ho i miei dubbi che quella risposta in frequenza sia veritiera...

Appunto!!!
Mi riferivo proprio a quello.

It seems little too good to be true
However, there is huge DUAL speaker fan base on german forums. I've heard few dual cl (390, 161) with mediocre amplifiers and they actually did preform well! They did left impression of somewhat budget build quality.. Thin cabinet with little dampening foam, simple crossover. But tweeters they used are found in tl800 and dq10 which are highly regarded on main site..

I found good demo..

https://youtu.be/6zy5ysLOXbs

Ci sarebbe da provarne qualcuna, prezzo e reperibilità permettendo.

risposta in frequenza, tanto, ma non tutto...
Gere

in ogni caso rammento bene la risposta 20:20000 delle Audiostatic ES 300, assolutamente flat in ambiente.
Tralasciando altri problemi...

Gere

gere ha scritto: gio 4 feb 2021, 15:51 risposta in frequenza, tanto, ma non tutto...
Gere

Sisi

a.corbis ha scritto: gio 4 feb 2021, 11:09 Dettaglio risposta in frequenza DUAL CL 190

Questa può essere solo una risposta equalizzata in camera anecoica...non esiste cassa chiusa che arrivi lineare a 25Hz in camera anecoica per poi precipitare a 20Hz...questa cassa risuona a 50 Hz e quindi ammesso un Qt di 0,707 (data la linearità estrema...), avrebbe già questa frequenza a -3dB...poi da li, come per qualunque cassa chiusa, partirebbe il roll-off sulle basse con una pendenza di 12dB/oct.
Analogamente è impossibile Giacomo avere per un dipolo una risposta flat da 20Hz a 20KHz a fronte delle cancellazioni che in gamma bassa qualunque dipolo ha.
Per la fantascienza ci stiamo attrezzando

M.Ambrosini ha scritto: gio 4 feb 2021, 17:44

a.corbis ha scritto: gio 4 feb 2021, 11:09 Dettaglio risposta in frequenza DUAL CL 190

Questa può essere solo una risposta equalizzata in camera anecoica...non esiste cassa chiusa che arrivi lineare a 25Hz in camera anecoica per poi precipitare a 20Hz...questa cassa risuona a 50 Hz e quindi ammesso un Qt di 0,707 (data la linearità estrema...), avrebbe già questa frequenza a -3dB...poi da li, come per qualunque cassa chiusa, partirebbe il roll-off sulle basse con una pendenza di 12dB/oct.
Analogamente è impossibile Giacomo avere per un dipolo una risposta flat da 20Hz a 20KHz a fronte delle cancellazioni che in gamma bassa qualunque dipolo ha.
Per la fantascienza ci stiamo attrezzando

Non esprimo verbo alcuno sui dati relativi al Qt, ai quali mi inchino; per la successiva asserzione mi duole doverti contraddire, ma la misurazione non a terzi di ottava, forniva tale risultato, quantomeno fino a 30Hz: http://www.geschka-hifi.de/hifi/b_audi_it.htm
D'altra parte gli elettrodi dei neon della stanza d'ascolto e le gocce del lampadario della stanza sovrastante, vibravano piacevolmente...
Unico cruccio non aver fotografato lo schermo!
Gere

gere ha scritto: ven 5 feb 2021, 10:49

M.Ambrosini ha scritto: gio 4 feb 2021, 17:44

a.corbis ha scritto: gio 4 feb 2021, 11:09 Dettaglio risposta in frequenza DUAL CL 190

Questa può essere solo una risposta equalizzata in camera anecoica...non esiste cassa chiusa che arrivi lineare a 25Hz in camera anecoica per poi precipitare a 20Hz...questa cassa risuona a 50 Hz e quindi ammesso un Qt di 0,707 (data la linearità estrema...), avrebbe già questa frequenza a -3dB...poi da li, come per qualunque cassa chiusa, partirebbe il roll-off sulle basse con una pendenza di 12dB/oct.
Analogamente è impossibile Giacomo avere per un dipolo una risposta flat da 20Hz a 20KHz a fronte delle cancellazioni che in gamma bassa qualunque dipolo ha.
Per la fantascienza ci stiamo attrezzando

Non esprimo verbo alcuno sui dati relativi al Qt, ai quali mi inchino; per la successiva asserzione mi duole doverti contraddire, ma la misurazione non a terzi di ottava, forniva tale risultato, quantomeno fino a 30Hz: http://www.geschka-hifi.de/hifi/b_audi_it.htm
D'altra parte gli elettrodi dei neon della stanza d'ascolto e le gocce del lampadario della stanza sovrastante, vibravano piacevolmente...
Unico cruccio non aver fotografato lo schermo!
Gere

Quindi le hai ascoltate Gere?
Impressioni?

Filippo ha scritto: ven 5 feb 2021, 19:30

gere ha scritto: ven 5 feb 2021, 10:49

M.Ambrosini ha scritto: gio 4 feb 2021, 17:44

a.corbis ha scritto: gio 4 feb 2021, 11:09 Dettaglio risposta in frequenza DUAL CL 190

Questa può essere solo una risposta equalizzata in camera anecoica...non esiste cassa chiusa che arrivi lineare a 25Hz in camera anecoica per poi precipitare a 20Hz...questa cassa risuona a 50 Hz e quindi ammesso un Qt di 0,707 (data la linearità estrema...), avrebbe già questa frequenza a -3dB...poi da li, come per qualunque cassa chiusa, partirebbe il roll-off sulle basse con una pendenza di 12dB/oct.
Analogamente è impossibile Giacomo avere per un dipolo una risposta flat da 20Hz a 20KHz a fronte delle cancellazioni che in gamma bassa qualunque dipolo ha.
Per la fantascienza ci stiamo attrezzando

Non esprimo verbo alcuno sui dati relativi al Qt, ai quali mi inchino; per la successiva asserzione mi duole doverti contraddire, ma la misurazione non a terzi di ottava, forniva tale risultato, quantomeno fino a 30Hz: http://www.geschka-hifi.de/hifi/b_audi_it.htm
D'altra parte gli elettrodi dei neon della stanza d'ascolto e le gocce del lampadario della stanza sovrastante, vibravano piacevolmente...
Unico cruccio non aver fotografato lo schermo!
Gere

Quindi le hai ascoltate Gere?
Impressioni?

"in ogni caso rammento bene la risposta 20:20000 delle Audiostatic ES 300, assolutamente flat in ambiente.
Tralasciando altri problemi...

Gere"

Non penso ci siano problemi ad ottenere elettronicamente una risposta flat in ambiente, ma da lì a far suonare una cassa, o un impianto tanto ce ne vuole.
Anni fa, a metà anni 80', vidi un equalizzatore che analizzava la risposta in frequenza dell'impianto in ambiente, in ciò magnificato dal suo possessore. Tralascio per decenza i risutati ottenuti...
Stessa prova in hi-fi car, premetti il pulsante e l'equalizzatore elettronico rese l'impianto a risposta flat, salvo dover calare un pietoso velo su cotanti risultati sonori, già anticipatimi dalla installatrice, alla quale non avevo voluto dar credito.
D'altronde ricordo perfettamente la genesi delle DSL e gli sforzi profusi allo scopo di ottenere i risultati attualmente raggiunti, non si parla di mesi, ma di anni e neppure pochi !
Diverso è il caso della risposta in frequenza lineare delle elettroniche, ma d'altra parte anche li, con la modalità intellettuamente onesta che lo contraddistingue, chi ci ospita afferma che la risposta lineare non significa che un'elettronica sia valida, ma che abbia i presupposti per esser tale.
Se tanto mi dà tanto...
Gere

gere ha scritto: sab 6 feb 2021, 9:31
Non penso ci siano problemi ad ottenere elettronicamente una risposta flat in ambiente,

Concordo su questo come sul resto del tuo intervento Giacomo ma comprendi bene che sia tutta un'altra cosa che avere una risposta non equalizzata flat in ambiente. Con equalizzazione è possibile anche la risposta pubblicata delle Dual in apertura ma senza equalizzazione non c'è sistema al mondo che in camera anecoica possa essere flat per tutta la banda audio e ancor meno in ambiente. Occorre stabilire anche col termine"flat" entro quale range di variazione massima di livello intendiamo.
Le cose peggiorano decisamente in ambiente ove a fronte delle prime riflessioni e delle risonanze modali (soprattutto al di sotto della frequenza di Schroeder) le irregolarità aumentano decisamente, mentre può migliorare dal punto di vista dell'estensione di risposta in gamma bassa sfruttando, come abbiamo visto nel metodo, i rinforzi delle pareti posti a distanze opportune. A tel proposito l'esempio che riportai qualche tempo fa delle SL1000 con quattro rinforzi ambientali è emblematico.
Per quanto riguarda l'impressione visiva che una risposta può destare ai non addetti ai lavori, va ricordato che questa può essere molto diversa in funzione sia del tipo di media di filtraggio adottato nei rilievi che della scala scelta sui livelli: se ad esempio tracciamo un grafico dove sulle ordinate mettiamo una scala di 10dB su divisione, risulterebbe piatta anche una risposta che altrimenti (con divisioni a passi di 1dB) sarebbe molto ondulata.
Buon we a tutti

https://www.hifi-archiv.info/Dual/cl73t/

https://www.hifi-archiv.info/Dual/cl75t/

Queste dovrebbero essere le risposte in frequenza "veritiere"

Queste quagliano...

La più decente quale potrebbe essere? sempre sulle misure!

Mah... Io vedo, più o meno, 45-20kHz in un range di oltre 15db in ambiente. Non proprio il top e con una decisa esaltazione sulle basse.

La CL185, alle misure, sembra la meno peggio del gruppo ma il woofer da 300mm mi ispira poca fiducia.

Eh si, sul medio basso ballano tutte parecchio.... Sul medio alto la situazione migliora....