La new wave inaugurata dalle phased mi fa pensare a una via alta che scende di più in basso per guadagnare estensione permettendo l'uso di woofer un po' più grandi. Mi sono ricordato di questo, che mi pare anche basato sulla medesima filosofia. Chissà se ci sono le potenzialità giuste. Parola ai tecnici.
https://mangeraudio.com/eng/mst
Disease
Difficile resistere
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hifi_disease
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Re: Difficile resistere
ho parlato con un'amica.
il driver Manger è un trasduttore a onda di flessione a banda larga che può teoricamente coprire da 80Hz a 40kHz.
Poiché la frequenza di incrocio sarà molto bassa (probabilmente 300Hz), la lunghezza d'onda è molto lunga (circa 1,1 metri), quindi il problema della direttività verticale dell'MTM a questa frequenza non si pone. Tuttavia, è comunque necessario mantenere i centri dei tre driver il più vicini possibile.
Non ignorare la risposta in fase: Il vantaggio principale del driver Manger è la sua eccellente risposta al transiente e le caratteristiche di sorgente puntiforme. Se il filtro passa-alto progettato per lui introduce una rotazione di fase troppo elevata (come un filtro del quarto ordine), si perde il suo vantaggio. Si consiglia di provare prima pendenze del secondo ordine (12dB/oct) o persino del primo ordine, a condizione che il woofer possa sopportare un'escursione maggiore.
Riepilogo: Inizierei a provare con 300 Hz come punto di partenza, utilizzando un filtro passa-alto del secondo ordine per il Manger e un passa-basso del secondo ordine per i due woofer. Scegliere la sospensione pneumatica per i woofer nel tuo progetto MTM con Manger è una decisione eccellente e in linea con la filosofia progettuale dei diffusori di riferimento Manger.
Con l'obiettivo di F3 tra 40-50 Hz in sospensione pneumatica, la sfida principale è che la maggior parte dei woofer da 6,5 pollici in cassa chiusa non scende così in basso: il roll-off naturale della sospensione pneumatica (12 dB/oct) rende difficile ottenere un F3 di 40-50 Hz senza un volume molto grande o un'equalizzazione attiva. I dati di simulazione forniti dai produttori per la cassa chiusa sono spesso deludenti (ad esempio, il Dayton DC160-8 dichiara un F3 di 89 Hz in cassa chiusa).
Tuttavia, dai risultati di ricerca, ci sono due candidati che vale la pena considerare, anche se nessuno dei due è progettato specificamente per la sospensione pneumatica, quindi richiedono una verifica tramite simulazione.
Candidati raccomandati
1. Kartesian Wom165_vHE (il più promettente, ma da verificare)
Questo woofer da 6,5 pollici ha parametri T/S molto adatti per la cassa chiusa: Fs 38 Hz, Qts 0,378, Vas 29,9 L. Un Qts basso significa che il sistema può mantenere un buon smorzamento in un volume relativamente contenuto. La scheda tecnica del produttore dichiara una risposta da 40 Hz a 3 kHz (-3dB), ma il grafico della risposta in frequenza alle basse frequenze si basa su una simulazione in cassa reflex da 25 L (Fc=40Hz), non su una cassa chiusa. Per ottenere un F3 di 40-50 Hz in sospensione pneumatica, potrebbe essere necessario un volume abbastanza grande o accettare un Qtc leggermente superiore a 0,707. Tuttavia, i suoi parametri di base sono i più adatti tra i candidati disponibili per la cassa chiusa.
2. Ciare HW161N (da considerare, ma il produttore raccomanda il reflex)
Questo woofer ha Fs 47 Hz, Qts 0,37, Vas 19,9 L. Il produttore raccomanda ufficialmente una cassa reflex da 17 L, non la sospensione pneumatica. In cassa chiusa, il suo F3 sarà probabilmente superiore a 50 Hz, ma con un volume adeguato (forse 15-25 L) e un riempimento in fibra, potrebbe avvicinarsi al limite superiore dell'obiettivo. È economico e facile da reperire, adatto come opzione economica per sperimentare, ma non aspettarti miracoli in termini di estensione alle basse frequenze.
Se abbassi l'obiettivo di F3 a circa 60 Hz, la scelta diventa molto più ampia. Considerando il tuo progetto MTM con driver Manger e la necessità di una sospensione pneumatica, il candidato più adatto è Visaton W 170 S - 8 Ohm.
Prima scelta: Visaton W 170 S - 8 Ohm
Questo woofer da 6,5 pollici è supportato da dati ufficiali del produttore per l'utilizzo in sospensione pneumatica. Secondo le specifiche, in una cassa chiusa da 20 litri, la sua F3 è di 61 Hz (con Qtc di 0,88).
Questo soddisfa sostanzialmente il tuo obiettivo di "circa 60 Hz". Sebbene il Qtc di 0,88 sia leggermente superiore al valore ideale di 0,707 (il che significa che la risposta alle basse frequenze potrebbe avere un piccolo picco, con bassi leggermente più pronunciati ma un controllo leggermente inferiore), la comodità di avere dati ufficiali diretti è molto preziosa per la progettazione. I suoi parametri T/S (Fs 36 Hz, Qts 0,52, Vas 38 L) sono ragionevoli, e la sensibilità di 86 dB si adatta bene al driver Manger.
volendo usare il Visaton, sei sicura che la sensibilità di 86 Db vada bene per il Manger, che dichiara 91 Db?
Per allineare i livelli, devi inserire una rete di attenuazione a due resistenze (una in serie e una in parallelo) sul Manger, all'interno del suo filtro passa-alto. Questo metodo mantiene costante l'impedenza vista dal filtro (8 Ohm) e non altera la frequenza di incrocio .
Per ottenere quei 5 dB di attenuazione su un driver da 8 Ohm, i valori di partenza sono:
Resistenza in serie (Rs): circa 3,9 Ω
Resistenza in parallelo (Rp): circa 15 Ω (o 18 Ω, valore commerciale vicino)
Vale la pena notare che il diffusore di riferimento Manger P1, che usa un woofer da 8 pollici, dichiara una sensibilità di sistema di 89 dB . Questo suggerisce che il Manger, nel contesto del progetto finale, viene effettivamente attenuato per allinearsi al woofer, che è il componente limitante del sistema. La tua strada è quindi quella corretta.
Per il tuo sistema MTM con Visaton W 170 S e driver Manger, se l'obiettivo prioritario è mantenere una fase corretta, la soluzione più sicura è seguire le raccomandazioni ufficiali Manger: filtro passa-alto per il Manger del primo ordine (6 dB/oct), filtro passa-basso per i woofer del terzo ordine (18 dB/oct) con inversione di polarità. Questa combinazione è supportata da basi tecniche, in grado di massimizzare la coerenza di fase all'incrocio.
1. Lato Manger: passa-alto del primo ordine (6 dB/oct)
Frequenza di incrocio: circa 340 Hz (o un valore tra 300 e 360 Hz).
Filtro Manger: Puoi mantenere il passa-alto del primo ordine (6 dB/oct), che è ideale per preservare la fase. Dovrai ricalcolare il condensatore per la nuova frequenza. Con un incrocio a 340 Hz e un'impedenza di 8 Ohm, il valore sarà circa 5,8 μF (il valore commerciale più vicino è 5,6 μF).
Filtro Woofer: Il passa-basso del terzo ordine (18 dB/oct) con inversione di polarità rimane una buona scelta. Dovrai ricalcolare l'induttanza e la capacità per 340 Hz. Come punto di partenza, l'induttanza in serie sarà di circa 3,7 mH e il condensatore in parallelo di circa 5,8 μF.
Attenuazione: La rete di attenuazione per il Manger (circa 3,9Ω in serie e 15Ω in parallelo) rimane necessaria per allineare i 91 dB del Manger agli 86 dB del Visaton.
il driver Manger è un trasduttore a onda di flessione a banda larga che può teoricamente coprire da 80Hz a 40kHz.
Poiché la frequenza di incrocio sarà molto bassa (probabilmente 300Hz), la lunghezza d'onda è molto lunga (circa 1,1 metri), quindi il problema della direttività verticale dell'MTM a questa frequenza non si pone. Tuttavia, è comunque necessario mantenere i centri dei tre driver il più vicini possibile.
Non ignorare la risposta in fase: Il vantaggio principale del driver Manger è la sua eccellente risposta al transiente e le caratteristiche di sorgente puntiforme. Se il filtro passa-alto progettato per lui introduce una rotazione di fase troppo elevata (come un filtro del quarto ordine), si perde il suo vantaggio. Si consiglia di provare prima pendenze del secondo ordine (12dB/oct) o persino del primo ordine, a condizione che il woofer possa sopportare un'escursione maggiore.
Riepilogo: Inizierei a provare con 300 Hz come punto di partenza, utilizzando un filtro passa-alto del secondo ordine per il Manger e un passa-basso del secondo ordine per i due woofer. Scegliere la sospensione pneumatica per i woofer nel tuo progetto MTM con Manger è una decisione eccellente e in linea con la filosofia progettuale dei diffusori di riferimento Manger.
Con l'obiettivo di F3 tra 40-50 Hz in sospensione pneumatica, la sfida principale è che la maggior parte dei woofer da 6,5 pollici in cassa chiusa non scende così in basso: il roll-off naturale della sospensione pneumatica (12 dB/oct) rende difficile ottenere un F3 di 40-50 Hz senza un volume molto grande o un'equalizzazione attiva. I dati di simulazione forniti dai produttori per la cassa chiusa sono spesso deludenti (ad esempio, il Dayton DC160-8 dichiara un F3 di 89 Hz in cassa chiusa).
Tuttavia, dai risultati di ricerca, ci sono due candidati che vale la pena considerare, anche se nessuno dei due è progettato specificamente per la sospensione pneumatica, quindi richiedono una verifica tramite simulazione.
Candidati raccomandati
1. Kartesian Wom165_vHE (il più promettente, ma da verificare)
Questo woofer da 6,5 pollici ha parametri T/S molto adatti per la cassa chiusa: Fs 38 Hz, Qts 0,378, Vas 29,9 L. Un Qts basso significa che il sistema può mantenere un buon smorzamento in un volume relativamente contenuto. La scheda tecnica del produttore dichiara una risposta da 40 Hz a 3 kHz (-3dB), ma il grafico della risposta in frequenza alle basse frequenze si basa su una simulazione in cassa reflex da 25 L (Fc=40Hz), non su una cassa chiusa. Per ottenere un F3 di 40-50 Hz in sospensione pneumatica, potrebbe essere necessario un volume abbastanza grande o accettare un Qtc leggermente superiore a 0,707. Tuttavia, i suoi parametri di base sono i più adatti tra i candidati disponibili per la cassa chiusa.
2. Ciare HW161N (da considerare, ma il produttore raccomanda il reflex)
Questo woofer ha Fs 47 Hz, Qts 0,37, Vas 19,9 L. Il produttore raccomanda ufficialmente una cassa reflex da 17 L, non la sospensione pneumatica. In cassa chiusa, il suo F3 sarà probabilmente superiore a 50 Hz, ma con un volume adeguato (forse 15-25 L) e un riempimento in fibra, potrebbe avvicinarsi al limite superiore dell'obiettivo. È economico e facile da reperire, adatto come opzione economica per sperimentare, ma non aspettarti miracoli in termini di estensione alle basse frequenze.
Se abbassi l'obiettivo di F3 a circa 60 Hz, la scelta diventa molto più ampia. Considerando il tuo progetto MTM con driver Manger e la necessità di una sospensione pneumatica, il candidato più adatto è Visaton W 170 S - 8 Ohm.
Prima scelta: Visaton W 170 S - 8 Ohm
Questo woofer da 6,5 pollici è supportato da dati ufficiali del produttore per l'utilizzo in sospensione pneumatica. Secondo le specifiche, in una cassa chiusa da 20 litri, la sua F3 è di 61 Hz (con Qtc di 0,88).
Questo soddisfa sostanzialmente il tuo obiettivo di "circa 60 Hz". Sebbene il Qtc di 0,88 sia leggermente superiore al valore ideale di 0,707 (il che significa che la risposta alle basse frequenze potrebbe avere un piccolo picco, con bassi leggermente più pronunciati ma un controllo leggermente inferiore), la comodità di avere dati ufficiali diretti è molto preziosa per la progettazione. I suoi parametri T/S (Fs 36 Hz, Qts 0,52, Vas 38 L) sono ragionevoli, e la sensibilità di 86 dB si adatta bene al driver Manger.
volendo usare il Visaton, sei sicura che la sensibilità di 86 Db vada bene per il Manger, che dichiara 91 Db?
Per allineare i livelli, devi inserire una rete di attenuazione a due resistenze (una in serie e una in parallelo) sul Manger, all'interno del suo filtro passa-alto. Questo metodo mantiene costante l'impedenza vista dal filtro (8 Ohm) e non altera la frequenza di incrocio .
Per ottenere quei 5 dB di attenuazione su un driver da 8 Ohm, i valori di partenza sono:
Resistenza in serie (Rs): circa 3,9 Ω
Resistenza in parallelo (Rp): circa 15 Ω (o 18 Ω, valore commerciale vicino)
Vale la pena notare che il diffusore di riferimento Manger P1, che usa un woofer da 8 pollici, dichiara una sensibilità di sistema di 89 dB . Questo suggerisce che il Manger, nel contesto del progetto finale, viene effettivamente attenuato per allinearsi al woofer, che è il componente limitante del sistema. La tua strada è quindi quella corretta.
Per il tuo sistema MTM con Visaton W 170 S e driver Manger, se l'obiettivo prioritario è mantenere una fase corretta, la soluzione più sicura è seguire le raccomandazioni ufficiali Manger: filtro passa-alto per il Manger del primo ordine (6 dB/oct), filtro passa-basso per i woofer del terzo ordine (18 dB/oct) con inversione di polarità. Questa combinazione è supportata da basi tecniche, in grado di massimizzare la coerenza di fase all'incrocio.
1. Lato Manger: passa-alto del primo ordine (6 dB/oct)
Frequenza di incrocio: circa 340 Hz (o un valore tra 300 e 360 Hz).
Filtro Manger: Puoi mantenere il passa-alto del primo ordine (6 dB/oct), che è ideale per preservare la fase. Dovrai ricalcolare il condensatore per la nuova frequenza. Con un incrocio a 340 Hz e un'impedenza di 8 Ohm, il valore sarà circa 5,8 μF (il valore commerciale più vicino è 5,6 μF).
Filtro Woofer: Il passa-basso del terzo ordine (18 dB/oct) con inversione di polarità rimane una buona scelta. Dovrai ricalcolare l'induttanza e la capacità per 340 Hz. Come punto di partenza, l'induttanza in serie sarà di circa 3,7 mH e il condensatore in parallelo di circa 5,8 μF.
Attenuazione: La rete di attenuazione per il Manger (circa 3,9Ω in serie e 15Ω in parallelo) rimane necessaria per allineare i 91 dB del Manger agli 86 dB del Visaton.
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Re: Difficile resistere
secondo te è possibile trovare un woofer leggermente più grande, non oltre 8", che si presta al progetto, sempre in sospensione pneumatica?
SEAS CA22RNX (buone specifiche, utilizzabile in sospensione pneumatica)
Woofer SEAS da 8 pollici con cono in carta, Fs 29 Hz, Qts 0,41, Vas 97 L, sensibilità circa 89 dB. I dati di terze parti (diBirama) indicano che può essere utilizzato in casse chiuse da 20-35 litri. Il Qts di 0,41 significa che in sospensione pneumatica il Qtc potrebbe essere leggermente più alto (bassi leggermente più pronunciati), ma comunque accettabile.
Punto critico: la pagina del produttore SEAS non fornisce nemmeno un valore F3 diretto per la sospensione pneumatica, e la simulazione è comunque necessaria. Tuttavia, la combinazione di Fs 29 Hz e Qts 0,41 rende molto probabile ottenere un F3 di 55-65 Hz in un cabinet da 30 L.
Alternative da valutare (con riserve)
Dayton Audio DC200-8: Fs 30 Hz, Qts 0,42, parametri sulla carta adatti. Ma il produttore dichiara F3 di 66 Hz in cassa chiusa (volume non specificato, probabilmente piccolo). Questo valore è leggermente superiore ai tuoi 60 Hz, ma se il volume del cabinet è ragionevole, potrebbe essere vicino.
SEAS CA22RNX (buone specifiche, utilizzabile in sospensione pneumatica)
Woofer SEAS da 8 pollici con cono in carta, Fs 29 Hz, Qts 0,41, Vas 97 L, sensibilità circa 89 dB. I dati di terze parti (diBirama) indicano che può essere utilizzato in casse chiuse da 20-35 litri. Il Qts di 0,41 significa che in sospensione pneumatica il Qtc potrebbe essere leggermente più alto (bassi leggermente più pronunciati), ma comunque accettabile.
Punto critico: la pagina del produttore SEAS non fornisce nemmeno un valore F3 diretto per la sospensione pneumatica, e la simulazione è comunque necessaria. Tuttavia, la combinazione di Fs 29 Hz e Qts 0,41 rende molto probabile ottenere un F3 di 55-65 Hz in un cabinet da 30 L.
Alternative da valutare (con riserve)
Dayton Audio DC200-8: Fs 30 Hz, Qts 0,42, parametri sulla carta adatti. Ma il produttore dichiara F3 di 66 Hz in cassa chiusa (volume non specificato, probabilmente piccolo). Questo valore è leggermente superiore ai tuoi 60 Hz, ma se il volume del cabinet è ragionevole, potrebbe essere vicino.